Инцидент в партии Аронян - Накамура. Тронул - ходи!

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Challenger Spy, 18 мар 2016.

?

Ваше мнение о ситуации?

  1. Аронян поступил нехорошо

    4 голосов
    3,7%
  2. Аронян поступил жестко и правильно

    47 голосов
    43,5%
  3. бедный Накамура

    11 голосов
    10,2%
  4. Накамуре воздалось за его многолетнее неспортивное поведение

    31 голосов
    28,7%
  5. все по правилам, нечего и обсуждать

    75 голосов
    69,4%
  6. после такого поступка Нака не достоин харакири

    5 голосов
    4,6%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Автор - Марадона :)
  2. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Ах, бедный Нака, передумал ходить фигурой, за которую взялся, а его заставили!
    Давайте его поддержим морально, чтобы он в следующий раз чувствовал себя увереннее, когда будет нарушать или пытаться нарушать правила.
    mikola7, Грубиян и Diamond нравится это.
  3. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Кто-нить зафотошопьте Накамуру в футболке Марадоны
    Грубиян нравится это.
  4. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  5. h2-h4 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2016
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Camon14, Michael-13 и Challenger Spy нравится это.
  6. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    1) Это турнир претендентов, а не садово-парковый блиц.
    2) То каким образом Накамура взялся за короля, почти что передвинул его, а потом вернул на место - не оставляет никаких сомнений, что он намеревался сделать ход, а не поправлял фигуру. Благо это видел крупным планом весь мир.
    3) Требование Ароняна, чтобы противник сделал ход той фигурой за которую тот взялся - абсолютно правомерное, полностью отвечает правилам игры и исходит из логики его борьбы за победу в турнире и в данной партии в частности.
    4) Не Аронян должен чувствовать угрызения совести, а Накамура. То как он выкатил глаза, притворяясь и пытаясь убедить соперника будто бы он не намеревался ходить, а поправлял, и далее отказ от рукопожатия и пресс-конференции - все это неподобающее поведение для гроссмейстера из элиты.
    mikola7, Logistic, Diamond и 10 другим нравится это.
  7. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Послематчевая пресс-конференция

    Camon14, Gorodnichii, Kalvados и 2 другим нравится это.
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да какое тут может быть "поправляю"? Вы на видео-то посмотрите: Нака прежде чем схватиться за короля, на секунду руку остановил над фигурой - так часто делают, прежде чем ход сделать. Кроме того, там и поправлять нечего было - король нормально стоял. Явно была попытка сделать ход, это даже не обсуждается.
    mikola7 и h2-h4 нравится это.
  9. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.037
    Симпатии:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Всё по правилам. Нытьё нытиков в теме- это как бы футболист сыграл рукой и оправдывался- а что я такого сделал? Ничья в игре была. ))))
    Правила едины для всех. Поведение Накамуры не делает ему чести.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну раньше, вроде
    про Марадону и прочих попэрэдныкив я знаю
    Kalvados и Aprilia нравится это.
  11. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Наверно хорошо было "накамурить" раньше, когда камер около досок не было... ) А сейчас ведь не отвертишься.
  12. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Не видел того сообщения.
    Тогда да. Спай был первым :)
  13. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2014
    Сообщения:
    1.202
    Симпатии:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Правила надо соблюдать
    [​IMG]
    дикий муцио, Logistic и ZN нравится это.
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    первым был бог, потом его рука (в теле Накамуры)... Спай только третий
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    [​IMG]
    Camon14 нравится это.
  16. Зфгд Ьгоылщн Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.01.2011
    Сообщения:
    1.169
    Симпатии:
    297
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Костенюк всё точно сказала: "Хи тач зе кинг", и никаких гвоздей.
  17. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.286
    Симпатии:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Все очевидно. Левон прав. Ничего себе поправил, ввинтил в доску батю со всей силы.
    Camon14 нравится это.
  18. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Накамуре следующий раз надо сделать сознательно поправляю и после переговоров Ароняна с судьями сделат ход и провести комбинацию на выигрышь! И сказать: ну что Лева, думал только на дешевых ошибках умеешь побеждать?!
    —- добавлено: 18 мар 2016, опубликовано: 18 мар 2016 —-
    После такой победы у Ароняна наступит стагнация!
  19. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Вспоминается (из поры юности) расхожее выражение при этой ситуации "дедков" из местного клуба, гонявших блиц: "Потрогал - женись!"
    Произносилось всегда с явным удовольствием )
    maharatha и Неволя нравится это.
  20. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Лично я теперь буду болеть за поражения Ароняна. Хотя он мне всегда был симпотичней накамуру, потому что хотя бы наш человек как говорит крест, и я не фанат Накамуры и его блица и т.п.

    Тут понятно простишь соперника а тебя потом не простят, все когда нить ошибаются, просто подаришь, но мне кажется на турнирах супергроссов надо ввести какой то джентельменский кодекс, что бы не было таких явных ошибок. А то радуются, кофетку отобрали у Накамуры.
    pk27pk и Экстремист нравится это.
  21. TopicStarter Overlay

    Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Давайте попробуем разобрать ситуацию по полочкам.

    1. Формальная сторона.

    Накамура очевидно и четко взялся за короля и лишь после осознания ошибки сказал "Поправляю".
    Вывод: был обязан им ходить, без вариантов.

    2. Мотивация Накамуры.
    Понятно, что это не могло быть никакой спланированной провокацией или попыткой вывести из себя соперника. Нака просто "сыграл рукой" и схватился за короля раньше, чем успел подумать. Уж по какой причине это случилось, и какой именно из видов затмения посетил его в конце длинной партии, где он вел тяжелую оборону - не так и важно.
    Вывод: взялся непреднамеренно.

    3. Поведение Накамуры в момент инцидента.
    Держась за короля, Хикару за пару мгновений осознал весь ужас своей ошибки и сказал "поправляю". С одной стороны такое поведение может выглядеть неспортивной попыткой уйти от наказания. А уж учитывая прошлое Наки, тем больше оснований упрекнуть его в этом. Однако лично мне не кажется, что это был обдуманный ход. Посмотрите внимательно видео - в это время на лице американца его обычной мимики с нотками самодовольства, пренебрежения или показного несогласия нету и в помине. Зато вы легко сможете прочесть на нем всю гамму растерянности, ужаса и отчаяния. Я попытался примерить ситуацию на себя. Хоть и стараюсь всегда играть корректно, но в такой момент невероятного стресса вполне мог бы на автопилоте, в панике ляпнуть "поправляю".
    Вывод: импульсивная реакция, без злого умысла.

    4. Поведение Ароняна.
    Как мы уже говорили, формально Левон совершенно правильно потребовал хода от соперника. Мог ли в какой-либо другой ситауации он поступить иначе? Давайте считать. Во-первых в турнире такой важности, когда на кону матч с чемпионом, любой шахматист будет стремиться к победе любыми разрешенными средствами. Как говорил о Карпове его тренер Семен Фурман "Толя в такой ситуации не предложил бы ничью даже отцу родному". Во-вторых большинство профессионалов будут делать так во всех соревнованиях - иначе что есть "профессионализм"? Я могу себе представить, что в каком-нибудь неофициальном турнире Сергей Шипов мог бы дать пойти ладьей Непомнящему, Дубову или Опарину. И то это навряд ли, ведь Ян, Даня или Гриша наверняка не стали бы говорить "поправляю", а сразу сыграли королем :)
    И даже будь это все в трижды товарищеском, ничего не значащем соревновании - делом чести для любого, кто знает о поведении Накамуры с его рокировками, троганиями фигур и рубкой флага, было бы показательно наказать американца.
    Вывод: Левон поступил абсолютно правильно, к нему не может быть ни малейших претензий.
    Впрочем, если бы в такой ситуации белыми играл Петр Свидлер, а черными - Давид Навара, то события могли бы развиваться совсем иначе. Петр, разумеется, простил бы сопернику касание. Однако за ход до ничейного окончания партии Навара сдался бы, так как чувствовал свою вину за нарушение. Впрочем, несомненно, Свидлер бы опередил его и пошел на мировую намного раньше. Хотя постойте...Давид наверняка сдался бы первым, как только взялся за короля! Погодите...а стал бы Петр пытаться "возить" соперника в этом лучшем, но, вероятно, ничейном окончании?! Он бы предложил ничью сразу после перехода в ладейник!:oops:

    5. Общемировой баланс справедливости.
    Что же, если вы никогда не верили в бога, судьбу, карму, высший разум и вселенскую справедливость - самое время начать сейчас!
    Лично я уже сделал первый шаг в этом направлении :)
    Solo24, Antuan, Грубиян и 11 другим нравится это.
  22. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.588
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Обратимся к истории.

    1960 год, Ленинград, 27-й чемпионат СССР, тур 16-й, партия дебютанта В. Багирова (белые) против одного из лидеров турнира В. Корчного. Текст - здесь (http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1022734).

    На 27-м ходу игравший черными Корчной взялся не за того слона и вместо хода 27... Bc3 x e1 прикоснулся к белопольному слону (Ba6). Сразу же сдался, не пытаясь ни взять ход назад, ни предложить Баригову ничью. Позиция Корчного была заметно лучше, но вмешательство судей не потребовалось.

    В оставшихся турах Корчной выиграл 2 партии, довольно сомнительные с точки зрения современных компьютеров, с огромным риском ("игра на 3 результата") и стал впервые чемпионом СССР.
    Особенно острой была партия (http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1048923) против Геллера.
    Но и против Суэтина (см. http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1134607)
    Корчной играл под девизом "все или ничего!" - и победил.
  23. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    В интернете немало историй про игру Накамуры на разных зонах, внесу свою лепту. Несколько лет назад я возглавлял лист игроков в категории 5-min на icc, противника в ней выбирает компьютер, поэтому можно попасть на игрока из censor-списка, который у меня включает всего одно имя. Дело в том, что хотя я и люблю беспешечные эндшпили, но вряд ли открою что-то новое в окончании "ладья против ладьи", которое не раз проверялось сами-знаете-с-кем на playchess.com. Как уже ясно, набрав 5-min, я попал на не самого приятного соперника, но отказаться нельзя - поражение отбрасывает на 3-4 позиции назад.

    Накамура - Zayats


    Тут неожиданно последовало 29.Фh5??, что после очевидно 29...g6 оставляет белых без фигуры. На радостях я схватился за соседнюю пешку и получил мат в один ход. Через пару секунд - 5-min, и партия с переменой цвета.

    Zayats - Накамура


    После 15...Фе8 16.Кс5 последовал запрос на takeback и возникла подозрительно долгая пауза, как потом выяснилось, это чудо природы что-то писало, пока не сообразило, что пребывает в censor-списке. Тогда, продолжив партию, Накамура открыл публичную полемику на общих каналах (по крайней мере - на двух), где вкратце изложил мнение об уровне моей игры и написал насчет джентльменского поведения. Якобы он собирался пойти 15...Фе7, но произошел "mouse slip".

    Понятно, что разница между g6 и h6 - одно очко, а ходы ферзя по большому счету равноценны, но меня добили ссылки на "джентльменское поведение" и замечательный фан-клуб американского гроссмейстера - за один день я получил больше сообщений и писем, чем за все годы выступлений на интернет-площадках (уведомляли, что я не заслужил столь высокой чести - играть с лучшим блицором всех времен и народов). Пришлось даже временно разбанить нашего героя, поздравить его с преданными поклонниками и посоветовать сэкономить силы и не делать сеппуку - такую карму все равно за пару жизней не отработать.

    Поэтому, с чувством глубокого удовлетворения, голосую за пункты 4 и 5.
    mikola7, OliverKromvel, Gridnev и 21 другим нравится это.
  24. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Тут можно согласиться.

    А вот это я не понимаю, на видео отчетливо видно как она занес руку над королем, для начала, потом взялся и собрался им пойти.

    Вообщем то это и есть неспортивная попытка уйти от наказания, а остальное все лирика.

    Даже если допустить, что "поправляю" прозвучало без злого умысла не ходить королем, а в состояние аффекта, то придя в себя, Накамура должен был извиниться за то, что сотворил. Однако, его дальнейшие действия, ну никак не вяжутся с ужасом и паникой и рассматривать его "поправляю" можно и нужно только попыткой уйти от наказания.

    Единственное, что может помочь Накамуре, это принесение извинений за свое поведение. Только тогда можно будет от части поверить в невинность его так называемое поправляю.
    Грубиян, Vladruss и Кенгуру нравится это.
  25. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Нака облажался. Чемодан, домой. Я допускаю, что Левон кому-нибудь другому. даже в ТП, даже в чемпионском матче уступил бы, может быть. Но Накамуре - никогда
    Diamond нравится это.
  26. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Отличная история. Значит, ножки издалека растут.

    В своей первой книге Журавлева "Шаг за шагом" в одной из первых глав я прочел рекомендацию: соблюдать правило "тронул-ходи" даже в легких партиях. Это приучит быть менее импульсивным. До сих пор этого придерживаюсь и в интернете никогда ход назад не прошу.
    За всю свою не очень насыщенную игровую практику по ошибке тронул лишь один раз и то в легкой партии.
    Goranflo и Scaramuccia нравится это.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Со мной на ICC Хикару пару раз рубил флаг в мертво-ничейных окончаниях. В одном из них у меня было пару лишних пешек в разноцвете и я предлагал ничью, имея больше времени на часах. Получил отказ и очень быстрый дыр-дыр туда-сюда с итоговым падением моего флага.
    Понятное дело, что любви к Намкамуре после этого у меня не прибавилось.
    Потом, обыграв его в очередной блиц-партии, я читал его личные сообщения, из которых узнал, насколько я слабый шахматист. Слабый, но везучий! ;)

    Согласитесь, что после таких предысторий трудно всерьез болеть за американца на крупных соревнованиях.

    В конце концов, Бог - не фраер, он всё видит. Накамуре воздаётся и будет воздаваться дальше за былые грехи.
    Вести себя надо прилично. А если позволять себе такие фортели, то жизнь наказывает.
    Gridnev, Spy, Solo24 и 13 другим нравится это.
  28. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Challenger Spy и Camon14 нравится это.
  29. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    После проигрыша писать всякую гадость победителю, упрекать его в коварстве или сожалеть на собственную наивность и невнимательность - это мерзко.
    "Любая пешка может угрожать королю матом. А вот короли до мата не опускаются."
  30. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Так вы забывать брать в расчет еще есть версия для конспирология...
    Кто есть спонсор/организователь турнир — правильно
    Я не спрашивать сколько они заплатить для Накамура чтоб слив быть.
    Партия приходить в окончание и тут он заносить рука для ход и вспомнить об уговор...
    А как тут проиграть чтоб все были поверить что не специально слив?
    Теперь смотри таблица. Если завтра и Карякин не будет победить - так кто лидер...

    [​IMG]

    .
  31. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да версия про слив интересная, хоть и не понравился поступок Ароняна, в блиц в интеренете ходов назад не прошу.
  32. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Так может когда флаг падает, тоже не засчитывать? А то вон как-то Карлсен забыл регламент посмотреть и время просрочил.
    —- добавлено: 18 мар 2016 —-
    Так партии не сдают. У Накамуры был тысяча и один способ проиграть раньше, Аронян хорошо давил, один-два необязательных хода американца и все.
    Camon14 нравится это.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Чего интересного в этой версии? Глупость, а не версия.
    А поступок Накамуры вам, значит, понравился?
    Мучиться шесть часов, чтобы слить договорную партию? Дебилизм. Если уж говорить о сливе, так гораздо убедительнее можно заявлять то же самое про проигрыш Свидлера.
    Semion13 и Aprilia нравится это.
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    После этой истории и истории Зайца к Накамуре вообще всяческое уважение пропало.
  35. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Zayats, Crest, замечательные истории. После подобного отношение к Накамуре несколько меняется, человек просто ведет себя фривольно и нахально, при этом от всех требует джентльменского поведения.
    —- добавлено: 18 мар 2016 —-
    Ну, собственно, я про это и писал. Так не проигрывают договорные партии.
    Aprilia нравится это.

Поделиться этой страницей