Детский перекос в российских массовых шахматах

Не только у вас. Тут даже в областном центре максимальное развитие шахмат было - Дворец Пионеров, кружок шахматный который вел 1-разрядник пожилого возраста, а потом появился более молодой, аж целый КМС! Если появляется более-менее талантливый ребенок, то тренеров нет и его единственный шанс - податься в Москву, например. И там пытаться продвинуться. Усилиями местного завода даже шахматный клуб открыли, куда приходили все желающие играть, где проводились чемпионаты. Стало плохо заводу и директор, чьим личным усилием этот клуб существовал перестал быть директором и все...клуб загнулся - содержать его некому и не на что...Боюсь, что такая ситуация не только в одном отдельно взятом городе

По поводу российского состояния массовых шахмат, имею одну версию. Опишу ее в отдельной теме в "Кухне"...

Однако, ничего не открою... форум не дает Сколько надо сообщений сделать, чтоб открыть свою тему?

А перейти на "нелегальное положение" не думали? Если Ваш тренерский труд востребован, возможно родители юных шахматистов согласились бы платить за занятия.

Я сильно подозреваю, что не востребован.
Во-первых Л-К-город маленький. Во-вторых: ну сколько там к Владруссу человек ходит? Вангую:молодняк. Диапазон от 9-16 лет. Человек 15. Из них паре человек шахматы интересны, остальных заставляют мамы,папы,школьные учителя и т.д. и т.п., чтобы по гаражам не шлялись.
Не станет шахматной секции-эта пара человек найдет тренера по Скайпу из какой-нибудь онлайн школы и всё. А если ребенок еще и талантливый-слиняют в ближайший крупный город. Остальные будут лобзиком выпиливать, авиамоделированием заниматься, упор на футбол-хоккей делать-с...

Вы можете себе представить, чтобы в маленьком сибирском городке кто-то вкладывал в спорт? Я нет. Это нерентабельно, если не хоккей скажем или еще что.
Ваш город инвестиционно вообще привлекателен?

И какие достижения у местных футболистов? Какой размер вложений?
Вообще, как экономическая ситуация в городе? Есть градообразующее предприятие (-и)? Как там делишки?

Чтобы шахматный спорт не чах, надо очень убедительно его пропагандировать. И подвести под это мощную идеологическую базу.
У меня просьба к администрации: нельзя ли вынести в отдельную тему вот этот мой пост?

1.Если команда развалилась, видимо таки в футбол у вас там не вкладываются.
2.Шахматам от этого как раз и жарко и холодно ( по идее). Потому что если экономическая ситуация благоприятная, то и в спорт вкладываются. И в шахматы-пусть не так, как в хоккеи, но вкладываются.
3. У шахматистов еще всё более-менее нормально. У шашистов, например или игроков в Регби, Фрисби, спортсменов по прыжкам на батуте вообще полный ахтунгь

Мы уходим от темы.....

Вставлю свои 5 копеек, если позволите. ИМХО вопрос тут несколько в иной плоскости нужно ставить. Не "почему государство не дает денег?", а "почему спортивные секции (не только шахматные) не выходят на самоокупаемость?".

У нас не то что секции, большие клубы сидят на спонсорских деньгах. Нормальные европейские футбольные клубы или те же хоккейные из НХЛ - это всё огромные коммерческие проекты, с колоссальными прибылями. В нашей КХЛ по моему только Динамо-Рига сама деньги зарабатывает, но тут понятно, Латвия - не Россия. В общем всё, что в спорте у нас делается, включая, конечно, детские секции - всё в убыток, вот куда нужно копать.

Ну и причины в целом понятны, детки идут в секции из под палки, как тут уже заметили, спроса особого нет, родители тоже работают не за миллионы, как и тренера в секциях и много платить не могут. Короче это большая, комплексная проблема всего государства в целом, слабая экономика, слабая культура - отсюда слабость во всех отраслях, включая спорт. Всё держится на отдельных героях.

"Значитца так..."
Тему создали по моей просьбе... но я простоял, а тут как навалились....

Я недавно погрузился в шахматную среду, и возможно, мои наблюдения поверхностны, но...

Наблюдаю я некий перекос в сторону детского компонента в шахматной жизни России на примере, правда, одного города-миллионника.
Много внимания уделяется детским шахматам. Почему?
Наверно, потому, что 1) есть структуры: шахматные ДЮСШ, тренеры. 2) есть стабильное финансирование. Понятно, что зарплаты означенных тренеров нищенские, но... у взрослых массовых шахматистов нет ни 1-го, ни 2-го.
Как я понимаю, шахматные федерации на местах - это по юрформе то ли ООО, то ли некоммерческие организации. И никто в государстве им ничего не должен: "Денег нет, но вы держитесь!"

—- добавлено: 16 сен 2016, опубликовано: 16 сен 2016 —-

И они "держатся".... т.е. заняты перманентной поддержкой штанов...
Турнир организовать - охренительная проблема: аренда помещения, то, сё....
Как я понимаю, система шахматных клубов, бывшая в СССР, приказала долго жить.
Школы какие-то для взрослых шахматистов массовых разрядов на местах - тоже тю-тю....
Т.е. шахм. образование выродилось в некие платные онлайн-школы, иногда сомнительного качества. Ну, и бесплатные ролики на ютубе - смотри-не хочу.
Внимание к и популярность шахмат - тоже на уровне плинтуса.
Бакинская олимпиада показала нереальный перевес с количестве (да наверно и качестве) шахматных СМИ "там, у них" и у нас.
Ну, а отсюда и не может не быть связи со спортивными результатами ведущих российских шахматистов-профи... Хотя им, я думаю, до проблем финансирования государством массовых шахмат - дела нету...

Прошу оценить мое видение проблемы.

Система шахматных клубов, городских и на крупных предприятиях, в вузах?

Ага, остались. В полуразрушенном состоянии

Дети, это конечно наше все. Финансирование детских клубов строго обязательно, иначе ни как. Что то мне подсказывает что поговорить то надо на другую тему, но по шахматному обычаю начали из далека, от детишек так сказать. А как вам господа шахматисты нравится то что за матч в Нью-Йорке, за просмотр он-лайн, придется заплатить 15 баксов. Это ровно столько, сколько я плачу за интернет каждый месяц. Как это называется? Почему Агону можно, а другим нельзя?
Надо за посещение каждого сайта ввести абонентскую плату. Хочешь почитать газету он-лайн?. Плати. Просто мечта Яровой.
Процентов 20 - 25 я думаю, заплатят за возможность лицезреть воочию, а Агону только этого и надо, состригут - и ладно, Ипполит Матвеевич то уже на веслах!

Полностью согласен с Сергеем, постоянно везде и за все требуют деньги. И в магазинах, и в кинотеатрах, и даже в заводских столовых!

Что вы называете деньгами? Мзду просят, крохоборы. Причем просят зато, за что уже заплачено. Интернет магазин - согласен. Столовая - тоже. Просмотр каньона - ни-ни.

—- добавлено: 16 сен 2016, опубликовано: 16 сен 2016 —-

Россия два года подряд (2013, 2014) лидировала по числу обращений юных пользователей к нежелательному контенту, под которым подразумеваются сайты, содержащие информацию об оружии, ресурсы порнографического содержания, онлайн-казино. Из всех детей мира, обратившихся к источникам негативного содержания, 16% проживают в России. На втором месте по этому показателю следует Индия, на третьем — Китай[26].
Давайте еще и шахматы от них закроем.

Так вы за детей топите или за себя любимого? Можете же купить аккаунты по 15 баксов и раздать детям, никто вам не запрещает. А еще лучше было права на трансляцию выкупить и показывать бесплатно всем.

Читайте шапку. Тема то о детях, за них разговор. А вот что я могу или что мне делать? Лично. Давайте не будем. Вы обратитесь к г. Мерензону с таким предложением, у него поболее возможности будет позаботится о детях.

—- добавлено: 16 сен 2016 —-

А я спать. Спокойной ночи... Дело то не во мне , господа.

Две проблемы(что у детских, что у взрослых) - денег нет у государства на взрослые любительские шахматы и нет традиции самоорганизации + нет денег у населения. На Западе все взрослые шахматные клубы дело добровольное - народ собирается, платит аренду за помещение и играет, никакой город никогда не предоставляет помещение, максимум что может быть - какие-то дешевые опции от города(библиотеки) для любых кружков(хоть шахмат, хоть вязание крючком).

Есть ещё одна мешающая традиция - в России вообще любительский спорт не принят - если уж ты играешь в шахматы то играй хотя бы на 2000+ если бегаешь - выбегай 10км из 40 минут. Причина банальна - большая часть спорта в РФ это отсеившиеся из системы отбора спортсменов мирового уровня. Довольно мало шахматистов, кто начал серъезно играть после 20, большинство ходило в шахматные кружки.

А между тем, полезен лишь любительский спорт. Профессиональный калечит или, как минимум, не прибавляет ничего в плане здоровья. Профессиональный спорт не имеет смысла, если он не вдохновляет миллионы любителей заниматься этим спортом.

Деньги от профессинальной игры в шахматы - то такое; приложив те же усилия можно заработать не меньше и в других сферах деятельности. Самую большую пользу от шахмат получают дети, шахматы помогают им сформировать мышление. На втором месте среди пользополучателей - ветераны. Игра в шахматы держит в тонусе мозг и замедляет старение. Я думаю, в каждом клубе можно наблюдать 80летних бодрячков, которые ещё и обыгрывают кого-то.

Да что столовые!... В трамвае из прошлого века остановку проехать - плати 22 рубля!
А вот при Ельцине помню времена благословенные - гортранспорт бесплатный был! Только почему-то народу там было - уууххх! Задачку шахматную не порешаешь...

Год назад умер замечательный человек, сильный шахматист, тренер (в том числе и мой) Ройзман Абрам Яковлевич. Ему было 83. Онкология. Последние годы он занимался проведением шахматных турниров в Национальном центре шахмат и шашек в Минске. Играли быстрые 10+5. Каждый раз, когда я приходил регистрироваться (он записывал участникам и принимал взносы) мы общались. Бывший тренер и бывший ученик. Он много рассказывал про шахматы. Он любил их. И рассказывал про то, как учили и развивали шахматы в Союзе и сейчас. И таки шо я вам скажу - по сравнению с сегодняшним днем в советское время возможностей было море - шахматные лагеря, постоянные соревнования школьников даже в мелких городах, детей возили бесплатно поиграть в шахматы в Минск или Москву. Огромное количество шахматной литературы, которая была абсолютно бесплатной и доступной. Сейчас например в РБ в шахматы регулярно можно играть в Минске и наверное все. К нам ездят поиграть в рапид и Барановичей, Жлобина, Бобруйска (а это по меркам РБ не маленькие города), так как у них там негде. Занимаются сами, оплачивают дорогу сами и вперед. Раньше игры было много, детей возили бесплатно, а сейчас об этом даже речь не идет. Как говорят - две бооооольшие разницы... Все это я узнал из рассказов Абрама Яковлевича. Не думаю, что ему был смысл меня обманывать...

—- добавлено: 16 сен 2016, опубликовано: 16 сен 2016 —-

Касательно финансирования шахмат в России. Детских да и взрослых. Для меня совершенно очевидно что его просто нет. Но вы держитесь. Возможно, что существует такая статья расхода в бюджете и деньги перечисляются на какие-то счета. Но это далеко не значит, что в итоге они доходят то тех самым дворцов и клубов. И в России в абсолютном большинстве случаев - нет. Ситуацию знаю не понаслышке. Крупный российский город. Шахматная школа. Занимаются дети. Библиотеки как таковой просто нет. Тренер занимается по "Моей системе" Нимцовича, она есть у него. А в школе больше нет. Нет возможности дать детям ее домой позаниматься. И вот родители за свой счет покупают ее. Хотя такие книги должны быть в наличии в любой шахматной школе. И вот получается, что финансирование есть, а поездок нет, книг нет, часов нет, шахматных наборов не хватает, а демонстрационная доска и набор такие старые, что фигурки вечно отваливаются и падают на пол - пока этюд объяснишь 30 раз нагнешься. Вот такая физкультура, хотя она может быть и полезной. А посему, раз ничего нет, то и финансирования ПО ФАКТУ нет. На бумаге деньга переводят, а по факту есть дачи, крутые тачки, дорогие шмотки... Только вот шахматных наборов не хватает, и книжек нет... Только вы не подумаете, что дачи, тачки и шмотки у тех, для кого эти деньги предназначались...
Для сравнения - мой друг работает с детьми в шахматной школе в Польше. Есть такой городок - Мыслибурж. То есть не Варшава - вы понимаете. Кто-нибудь слышал а таком вот "крупном польском городе" Мыслибурж ? ))) Так вот - там есть все. Вот все для занятия шахматами !!! Вот такое бывает. Включая современные классы с огромным экраном и проектором, чтобы детям было удобнее партии смотреть. Как тренер, он возит своих учеников на турниры постоянно, и школа может это оплатить (пусть не всегда и 100%). И тут вопросов не возникает о качестве финансирования...

—- добавлено: 16 сен 2016 —-

Согласен. Я считаю что шахматы а России топят. Писал об этом пост. Оставлю его здесь:

Возможно, выскажу крамольную мысль. Сразу скажу - глубоко в политику углублятьcя не хочу. Я согласен с этим постом. И вижу очевидный рост популярности шахмат и в Европе и в Америке. И кстати в Интернете. Для справки - одно из самых популярных приложений для смартфонов сейчас - это шахматы (из игр). Яблочные устанавливают шахматы по дефолту, так как есть спрос. А вот в России почему-то нет. А если шахматы и появляются на попсовом ТВ (например Вечерний Ургант с Костенюк, Свидлером и Непомнящим), то их там стебут (имею ввиду игру). Шахматы учат думать - это факт. Думать, анализировать, рассчитывать варианты, принимать решения, учат психологии - воспитывают личностей. Тех, для кого телочка под пивасик - не предел мечтаний. Прийти с работы, купить пивА, чЫпсав и весь вечер пялить в экран на очередной мордобой или непрекращающийся футбол тоже не интересно. У них другие потребности формируются. Они умеют и задают вопросы. А такие власти не нужны. Ну не нужны и все ! Шибко умные и пытливые. Нужно чтоб попроще были. Чтоб чарки и шкварки хватало. Поэтому от шахмат надо оградить. Хочешь заниматься ими - занимайся. Но популяризировать, рекламировать, предлагать их - ни за что ! Пусть лучше смотрят, как один амбал другому на ринге рожу в кровь размолачивает - это же так полезно для формирования личности...

Спасибо, Грецкий, за обширный пост!

Насчет детского шахматного образования.
Более всего это сейчас оформлено в виде спец., шахматных, спортшкол. Что такое спортшкола? Это дополнительное образование, наравне с музыкал,, худож. школами. Финансирование на это - по остаточному принципу, основные плюшки - школе общей. Учителя этой общей школы постоянно плачут: мало получаем (еще вопрос: отрабатываете ли вы, уваж. учителя, ту зарплату, которую имеете?!) Ну, а учителя/тренеры шахматной (или лыжной) спортшколы получают еще меньше - ну это же нормально: вы дополнительные, без вас и обойтись можно....

—- добавлено: 16 сен 2016, опубликовано: 16 сен 2016 —-

Насчет "ничего нет"...
1) А в соседней шахмат.школе тоже ничего нет? Может, местный директор школы нетипично много ворует?
2) Существует государств. Библиотечная система детских библиотек. Там пытались искать книжки по шахматам?

Не знаю пытались или нет. Но с большой вероятностью могу предположить что да. Ну я бы, на месте родителя, перед тем как покупать поискал бы. Думаю эта светлая мысль не мне одно в голову бы пришла.
И конечно библиотеки есть. Но не кажется ли Вам, что шахматные школы должны быть обеспечены необходимым учебным материалов, так как это один из инструментов работы школы. Инструмент должен быть на месте. По моему это очевидно. Вот занимается ребенок футболом. Тренер выносит на тренировки такую бооольшую сетку и не одну в которой лежат мячи и он их раздает детям. Там же не говорят - вообще-то мячи есть в магазинах или своя есть почти у каждого, поэтому приходите на тренировку со своим. Хотя согласитесь, в любом городе мяч достать все таки проще, чем книгу Нимцовича...

да, если до окончания универа не выполнил норма, то потом не выполнишь, потому что в выходные классические турниры не делают, а делают днем и для детей