Мемориал Таля 2016

Побеждает все равно тот, кто больше раз победит чем проиграет.
И "полочка" за ничью вырезается бритвой Оккама.

"Полочка" это просто дань традиции нежели необходимость.

При троекратной ничьи белым ставить нуль, черным пол очка.
Еще должна быть какая то договоренность призовых за участие в турнирах. То есть призовые зависят не просто от участия в турнире, занимаемого места, но еще и от количества побед.

Однажды сделав всего восемь ходов против советского гроссмейстера Исаака Болеславского, аргентинец Мигель Найдорф неожиданно спросил обдумывающего ход противника:
– Играете ли вы на выигрыш?
– Нет, – ответил Болеславский и вновь задумался.
– Так вы согласны на ничью? – последовал новый вопрос.
– Нет!
Лицо Найдорфа выразило недоумение: на выигрыш соперник не играет, ничью отклонил. В третий раз обратился он к Болеславскому.
– Не понимаю, чего же вы хотите? Проиграть?..
– Хочу играть! – сердито ответил Болеславский.
Еще был знаменитый случай ,как в одной турнирной партии ленинградский гроссмейстер Александр Толуш попал под опасную атаку. Вдруг его соперник, мастер, неожиданно предложил ничью.
– Почему ничья, вы же атакуете, – спросил Толуш.
– Не вижу решающих продолжений, боюсь просчитаться.
– Боитесь? – вскипел Толуш. – Тогда незачем играть в шахматы! А ничьи мне не нужны…!!!
Эх !Где же вы ?! современные Болеславские и Толуши ?Мемориал то носит имя одного из самого неординарного и творческого игрока ! Отсюда и мы обыватели хотим видеть такие же искрометные партии ,а не унылые ничьи

Иногда. В шахматах все случается иногда. Но как правило, коневые вилки и маты в два хода разрядники видят.

Кстати имеются вопросы к освещающим в СМИ данный мемориал людям.
1 Каким образом будет распределен призовой фонд между занявшими итоговые места ?
2 Будет ли номинация и приз соответственно за самую красивую партию турнира ?
3 Если на вопрос 2 ответ положительный ,кто будет определять самую красивую партию ?

Во-во. Сначала отменим ничьи - объявили ничью - оба получили по нулю.
А потом отменим понедельники.

Лет десять тому назад я реализовал на компьютере авторскую математическую модель оценки партии: партия пропускается через компьютерную программу (в первом варианте модели была коллегия экспертов - судей), которая отмечает сильные и слабые ходы игроков, определяется их удельный вес и роль в результате партии, после чего подсчитывается общий результат.
Обсчитал целую кучу партий: даже в ничьей не получалось =. Было где-то 0,6:0.4 (или наоборот). Никогда не было и 1:0 или 0:1.
Предлагал апробировать модель на турнирах разных уровней. Но ведь все умнее меня. И им это не надо.
А воз и ныне там. И нынче участники играют, чтобы отработать деньги за приглашение. Гонорар, который превосходит призовые. Так стоит ли ломаться? Или напрягаться?

Отличные предложения, господа! Предлагаю еще, чтобы все шахматисты, делающие "розовые" ходы по компьютеру были обязаны за счет своего времени делать акробатические трюки под громкие и ритмичные аплодисменты остальных участников! А те, кто откажутся или не смогут по каким-то причинам - автоматически получали бы ноль и невозможность принимать участия в подобных турнирах в течение пол года. Шахматы однозначно прибавят в зрелищности, стадионы будем собирать на танцующих Накамуру и Ароняна!

Ну уж это, извините, перебор.
Хотя, конечно, было бы гораздо зрелищнее.

почему перебор? Пусть развлекают публику! Они ведь для этого стали заниматься шахматами. И лицезреть на кувыркающегося Карлсена будет намного веселее, чем наблюдать берлинские баталии. Вообще, давайте запретим все дебюты, кроме королевского гамбита. Наблюдать как фигуры летят по доске это ж намного веселее, чем пытаться вникнуть в несколько десятков ходов, за каждым из которых стоит какая-то глубокая идея, которой гроссмейстер уделяет несколько часов игрового времени и множество часов в домашних анализах. Давайте превратим противостояние умов в соревнование по шлепанью часами и зеванию фигур. А можно вообще предложить шахматистам играть в доту. Сразу выйдем на широкую аудиторию твича. Смотреть как взрослые дядьки играют в подростковые ммо рпг игры и при этом переключают часы, что может быть интереснее.

Нить спора потеряна, скажу про комментаторство.

Вот вы призываете комментатора делать репортаж с упором на любителей, объяснять игру. Но ведь в футболе том же комментаторы так не поступают. Они же не рассказывают публике, как надо играть в футбол, а как нет. Да и профессиональные футболисты там редкость. Скажете, что футбол проще шахмат? Ну сходите выиграйте у Барселоны что ли.. Отсюда вывод: комментатор (в нашем случае СЮ) должен рассказывать, что происходит на доске: этот товарищ пошёл сюда - зачём? - а вот за тем, тот ответил так - почему? - а потому. Что СЮ и делает. Тут вроде бы всё ясно.

А вот для тех, кто слабо разбирается в шахматах, в комментарий нужно добавить человека их уровня. Т.е. в пару к СЮ посадить не очень квалифицированного шахматиста, который после всех умных речей СЮ будет задавать ему каверзные вопросы, почему всё должно быть так, а не иначе. Получится диалог, из которого (возможно) удастся широкому кругу аудитории подчерпнуть нужную информацию.

Это тоже возможный вариант. Но он сложен технически. Нужно найти подходящего человека, ему нужно платить, у него должно быть свободное время, чтобы выезжать на турниры. Компьютерный имитатор любителя намного дешевле. А творческую задачу там нужно решить только один раз - написать алгоритм выявления внешне активных ходов-кандидатов.

Насчет комментариев С.Ю. Да в принципе хорошо все, только хотелось бы попросить небольшой поблажки для любителей. Когда вы двигаете фигурки в режиме 'ты туда, я сюда', а потом резко обрываете вариант и говорите 'а, да там же слон пробивает на g7 в конце варианта, но все равно будет только размен', и тут же уходите от этой партии, любитель не всегда успевает увидеть, а как собственно происходит размен, а если еще в начале варианта слон вообще никак не попадал на g7, так вообще труба! Можно конечно открыть трансляцию партии на другом сайте, поковыряться, понять, но на это время нужно останавливать трансляцию. В общем для любителей было бы приятней если бы варианты чаще заканчивались и не на словах, а на доске. Еще из непонятного. Вот трансляция только начинается, и вдруг комментатор включает окончание две фигуры и пешки против того же материала и говорит что-то вроде 'ну да, да ,это ж из каталона получено, знаем-знаем', и даже не показывает что этому предшестовало. Ну это как-то странно для любителя. Ну покажите хоть немного больше, хоть общие идеи, почему так разыграли дебют и с какими идеями пришли в окончание. Это точно будет интереснее, чем в двадцать пятый раз слушать ответы на уж очень часто повторяющиеся вопросы от зрителей. Это пожелание, возможно слишком наглое, а не претензия. Будем смотреть в любом случае!
Насчет приглашения менее квалифицированных игроков. Мало что меняется. Когда с С.Ю. комментировал Зангалис более понятно не было кажется.

Идеи гроссмейстеров обычно сложны. Именно такие идеи и пытается донести комментатор.
А маневры в пару ходов смысла нет комментировать в матчах гроссмейстеров. Лучше такие маневры изучать на партиях уровня кмс-а. Вы можете всегда смотреть такие партии на https://ru.lichess.org/tv .

Кому не хватает комментариев комментатора, могут воспользоваться топовыми компьютерными программами, они в свободном доступе - очень помогают.

invenity
В последних постах речь шла о том что шахматы у нас не очень популярны, что на телевидении их нет, а неплохо бы чтоб появились. Так вот если ориентироваться на любителей, все будет реально. У С.Ю. уже очень многое получается, даже иногда удается бывать на Матч ТВ. Если ориентироваться на игроков до 1-го разряда, возможно и будет реально как-то пробиться на ТВ. Вот например возьмем шоссейный велоспорт. Если бы я сам не гонял и не любил велосипедные все эти дела, то мало бы понял в комментариях Сергея Курдюкова на Евроспорте. Просто выключил бы и не стал смотреть, скорее всего. Да и то, чтобы все понимать в репортажах, потребовалось посмотреть пару гранд-туров, а это очень много времени. Он конечно великолепно все рассказывает, иногда объясняет и для новичков даже повторяется иной раз, но планка для того чтобы 'врубиться' довольно высока. А в шахматах она еще намного выше по понятным причинам. Мне вот кажется если речь идет о популяризации шахмат, о продвижении в массы, планочку эту самую, можно бы слегка понизить. Экскурсы в историю игры, общение с гостями, и размышления комментатора на отвлеченные темы уже хорошо этому способствуют, но чтобы прям держать действительно большую аудиторию, нужно сделать 'продукт' подоступней для восприятия. имхо

Еще хочу добавить. Если блиц все-таки прорвется на тв, все-таки нужно делать диаграмму на доске. Не всегда нормально видно позицию. Из-за угла, под которым показывают камеры, из-за бутылок или спины судьи. Если позиция многофигурная и сложная, вообще бывает тяжело понять что происходит, тем более все быстро меняется. Возможно стоит эксперимента ради попробовать даже показывать сплит-скрины с 2 партиями. Ну это так, мысли вслух.

Для тех кого заинтересовало, возможно речь идет про эту притчу:
http://zis.name/ru/microscop

Так мы, разрядники, разве не шахматисты, как же так? Мы любители, но тоже шахматисты...
Не предлагаю объяснять как ходит конь. Просто быть немного лояльней, чуть меньше вслух с использованием нотации, чуть больше двигать. Чуть больше рассказа о самой идее дебюта или варианта. А ваша позиция тоже понятна, понятно что разжевывать очевидные для вас вещи не интересно. В любом случае спасибо за трансляции и комментарии. Здорово что это вообще есть.

Мне кажется, что разрядник достаточно образован, чтобы понимать общие концепции, о которых говорит СЮ или подобного уровня комментатор. Приятность заключается в том, чтобы видеть так же или даже дальше чем видит гросс. Если не удается, то есть программы, которые видят сейчас лучше гроссов.
Т.е. высокий уровень комментирования - это плюс, а не минус: шахматы - для того чтобы думать, а не "жевать разжеванное".

Challenger Spy, просто послушать эмоционального, образованного и много знающего Курдюкова, и понять все его комментарии о тактике командных построений в той или иной ситуации, это ж совсем разные вещи. То же самое и тут. Я иногда смотрю трансляцию С.Ю., в комнату кто-то входит и на какое-то время задерживается, потому что в данный момент С.Ю. или кто-то из гостей угощают интересными историями из жизни. Поэтому речь не о том что 'все плохо и не понятно', у обоих комментаторов все здорово. Просто если представить условный регулятор сложности, 100 баллов максимум, и допустим сейчас стоит настроечка на 65, вот его повернуть в сторону уменьшения на несколько делений, будет лучше для большинства зрителей, как мне кажется!

Как-то скучновато партии идут, как бы не получились все ничьи. Верим в Ананда!

Ну что же! Сегодня разыгрались немного наши звезды порадовал Шахрияр Мамедьяров ,который уже следуя складывающейся доброй традиции турнира ,(которую Аниш Гири зародил )пожертвовал пешку Гельфанду ,и опять инициатива оказалась сильнее материала !Как пошутил Сергей Юрьевич на прессконференции с Анишем ,сказав :"Пешки -это зло ! От них надо избавляться !"А так ведь может оказаться,что в каждой шутке -есть доля шутки !Ну и два красивых технических эндшпиля Один- Непомнящего с Крамником ,и второй Гири с Томашевским !Кстати работоспособность Аниша на этом турнире заслуживает уважения !Относительно быстрой только получилась его победа над Гельфандом ,а партии с Анандом и Томашевским заканчиввались ближе к 6 му часу игры .Искренне желаю ему удачи !Аронян окопался и ждет ошибки соперников ,и сам не нападает ни на кого ! А они не ошибаются .Ли Чао тоже пока выстраивает непролазные крепости ,которые никому не удалось взломать .Ну и долго запрягает Свидлер ,вроде бы и Крамнику фигуру пожертвовал и уже два раза белыми играл ,а все пока фальстарты в виде половинок в турнирной таблице ! Но у Петра несомненно потенциал имеется,как раз завтра ему с Гири играть ,опять же белыми ,так что есть хороший шанс приблизиться к лидерам !Ну и конечно завтра обещает быть интересной дуэль Крамника с Виши Анандом ,не думаю ,что Владимир после поражения сегодня будет стремиться ничью белыми сделать

И ещё абзацев нет - читать невозможно.

Говорила я Крамнику тогда, за завтраком - не играйте Ежа. Это умно, но не в вашем стиле.

Кто-то жаловался на ничьи... Да, была одна непонятная в исполнении Ананда, но за то остальные партии какие! А какой комментарий от Шахрияра - просто сказка!!!

Если бы мужчины могли читать мысли женщин, то все равно бы ничего не поняли!

Коммент - крутой, но я не смог разобраться в водовороте нюансов и хитросплетений!

Сергей Юрьевич, можно вас попросить в особо сложных, острых положениях обращаться к движку, как вы это делали 1,2,3 предыдущих года, чтобы зритель был в курсе объективной картины происходящих событий и болел вместе с вами "найдет игрок сильнейшее продолжение в критической позиции или нет", рассуждал, какие причины побудили гроссмейстера избрать иной путь. Скажу честно, при всей увлекательности ваших онлайнов, раньше, когда вы в ключевые моменты борьбы освещали объективную картину происходящего с точной оценкой, мне смотреть было интереснее и в шахматном плане значительно более полезно. Идея (по-моему она возникла с появлением на онлайнах Сергея Рублевского, который достоин всяческого уважения, но тут не прав) работать исключительно своей головой, конечно, прекрасна, но теперь зритель гадает, что же произошло в позиции на самом деле, прав ли комментатор, правы ли объективно гроссмейстеры, и зачастую выясняется, что ключевые, очень интересные варианты прошли мимо аудитории (а раньше, с вашей помощью, зритель всегда был в курсе всего происходящего на доске) . Кричать в монитор "так же нельзя, там же фигура/пешка проигрывается в 2-3 хода" (утрирую) весело, но не докричишься .
Что касается возможных комментариев "смотри сам с движком" - это уже не наблюдение за любимой игрой, а настоящая сложная работа выходит. Такой подход требует огромного количества времени и убивает наполовину удовольствие от просмотра.
В любом случае очень благодарен за вашу работу.

P.S. есть люди, которые меня поддержат в этом небольшом зрительском пожелании? Обращаю внимание, я не прошу все время пересказывать компьютерные варианты. Обращаться к движку, только чтобы узнать в головоломной позиции, кто вообще владеет преимуществом, бывает оценка уже +3.0, а никто не в курсе. И чтобы посмотреть время от времени яркие головоломные осложнения, которые человек в анализе исполнить просто не может, как и делал Сергей Юрьевич многие годы.

Можно после 4 ого тура сказать словами классика ?! "Ай да Гири ! Ай да ........молодец !"В оставшихся 5 турах будет иметь три белых цвета. Завтрашняя партия Гири -Непомнящий за 2 очка может получиться .

Несколько технических моментов:

1) Сегодняшний комментарий в паре с Свешниковым был шикарным. Но часто Свешникова было плохо слышно, особенно когда он откидывался в кресле. Было бы хорошо, если у второго комментатора тоже был головной микрофон.

2) Трансляция удаляется сразу же после завершения репортажа. При этом удобнее всего смотреть с небольшой задержкой по времени - тогдать можно отвлекаться на свои дела, проматывать перерывы и т.д. Но из-за удаления трансляции сразу же после завершения получается, что концовку досмотреть не удается.

3) Есть ли архив трансляций с этого турнира?

Все время даю ссылки, пора разобраться всем, где искать записи. Итак, как правило записи размещаются на лайв стрим. Заходите туда, находите раздел chesscast и все.
Вот ссылка
Там в принципе очевидно где какой турнир, но вот на всякий случай прямая ссылка на записи Мемориала Таля.

Сегодня понравился онлайн со Свешниковым, хотя обычно не нравилось его слушать.
Но где же та прекрасна гостья, которая должна была зайти в прошлый раз, еще появится?

Свешникова намного хуже слышно было. И комментировал он хуже, чем два года назад. Стал во всем соглашатьс со вторым комментатором.