Засох челябинский вариант сицилианской защиты

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Kazbek, 24 янв 2008.

  1. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ладно, уговорили
    скачаю ))
    Camon14 нравится это.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мда...Вот что делает зависть. Челябу уже многие называют вариантом Свешникова, Тимощенко чувствует себя обделенным, отсюда и эта книга. У меня есть книга Свеша, хорошая книга, все центральные ветки он уже тогда хорошо разобрал. Пусть Тимощенко возьмет другие монографии 80 годов и посмотрит кол-во ошибок. Особено смешно как правильно заметил Халк в каком контексте используется слово "новинка" в книге Тимощенко)) Берет партии мастеров , досконально их разбирает и к каждому ходу предлагаемому пишет "новинка", умора.
  3. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Тимощенко графоман....
    Помнится, у него были книжки типа "Дебютный репуртуар будущего мастера"...
    Такая мура... Вариантов понатыкано-аж один на другой налазят. Оценками сыплет.
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Графоман который за 10 лет написал 2 книги? Ну ты и скажешь...Первая его книга хороша. Он в такой маленький объём уместил очень много полезного. В этой книге он показал разрядникам самые сильные центральные ветки. А дальше кто хочет пусть покупает монографии, нельзя объять необъятное. Эта книга своего рода краткая энциклопедия дебютов.
    Goranflo нравится это.
  5. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Проблема в том, что предлагать разрядникам играть такой репертуар — извращенная идея. Свешников правда свою свежую дебютную книгу тоже «оригинально» написал.
  6. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Все же, думаю, если отбросить и отфильтровать некоторую упертость автора (Тимощенко) по некоторым вопросам, а также отбросить "антиСвешниковщину" и очень сомнительную (и неправильную по логике и смыслу) методику получения множества "новинок" (а методику можно даже запатентовать и методически проработать :) ), то книга для 2010 года (когда она и создавалась в основном-около этого времени) должна быть неплохой. Но еще нужно смотреть..
    А "Дебютный репертуар будущего мастера" я видел и мне не понравилась (вот эта книга-имхо- больше подпадает под слово"халтура", хотя у Дикого Муцио совершенно противоположное мнение и был долгий спор в чате..).
  7. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Худшую антирекламу для этой книги придумать трудно. Идея книги - опровергнуть Свешникова-88! :facepalm2: Он бы еще взялся за Болеславского или дебютные рекомендации Ботвинника в АКР.
    То, что на a8 нельзя хлопать, известно, я полагаю уже очень-очень давно.Тоже мне, Америка.

    Теперь я засомневался, куплю ли эту книгу, если ее увижу. Все ли в порядке у автора с головой?
    Сутовский прав в том, что Челябинский Свешникова был одной из лучших книг в серии. Многое из того, что там вышло, сейчас уже полная макулатура. А Свешников правильно структурировал вариант 30 лет назад.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Ну, не знаю, лучшая или нет, но что одна из самых интересных по подаче материала - пожалуй, да...
    А вообще, книги по дебюту должны быть как "Ёж" С.Ю.
  9. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Меня ещё немного смущает дизайн обложки у Тимощенко - это типовая обложка qualitychess. Я думаю, что закон не запрещает такие вещи, но некая нечистоплотность чувствуется.
    Kalvados нравится это.
  10. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Ну ты еще Калиниченку приведи. И Эстрина с Пановым. Это ведь тоже краткая энциклопедия дебютов.
    Лично я очень скептично отношусь к "кратким энциклопедиям чего-либо". Потому что в шахматах нет мелочей. Обзор какого-либо варианта можно сделать кратким, и то зависит от варианта. А вот обзор дебюта кратким сделать-это ерунда полнейшая. Все равно, если писать книгу по стратегии и с приема "маятник" сбиваться на "волнорез". Все равно, если писать книгу по тактике и после примера по связке лепить пример по отвлечению. Все равно, если писать книгу по эндшпилю и обойти вниманием позиции Кохрена и Филидора и разобрать только один тип ладейников.
    ИМХО, дебют-КРАЙНЕ важная часть партии. И каждый шахматист должен изучать именно МОНОГРАФИИ по тем дебютам, которые играет.Их ведь не так много у каждого:)
    Ну, а если сильно ленивый-тогда покупать "курсы дебютов"...:)
  11. h2-h4 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2016
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    8
    Оффлайн
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Коля Фузик из Киева, да. Мы с ним сыграли матч из четырех партий по переписке. Из чувства такта не буду говорить счет.
  13. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    300
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это вообще не книга. Подобный хлам способен, вооружившись базой, соорудить за 2-3 вечера любой второразрядник. Невелик труд - сделать фильтр по рейтингу и переписать из базы топовые линии, снабдив самыми скудными примечаниями, не раскрывающими ни идей, ни их конкретного воплощения. Человеку, выпустившему под своим именем такую макулатуру, должно быть стыдно даже в кругу друзей раскрывать рот на качество книг Свешникова, а не то что делать это публично. Евгений Эллинович, если и не всегда глубок, то умеет преподносить материал ярко, доступно и интересно. Его книги методической ценностью обладают, а пустословие Тимощенко - вряд ли.
    Kalvados и Zayats нравится это.
  14. scwosh Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.08.2013
    Сообщения:
    70
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    OliverKromvel, а Эстрин здесь причем? Он то как раз добросовестно РАБОТАЛ над своими книгами, в отличии от халтурщика Калиниченко.
    А по поводу книги Тимощенко - мухи отдельно, котлеты отдельно: с одной стороны тон книги просто вызывающий и даже непонятна становится её главная цель - продемонстрировать собственные находки в области шахматного анализа или показать, какой Свешников краснобай и дурак а "я с суперкомпьютером умный". НО! Учитывая, как нахально Свешников себя позиционировал a la "господь Бог дебютной теории", все эти его " математически закрыто" и т.д. - считаю, что за это он получил по заслугам. Иногда бывает нужно "мордой в грязь", чтобы вернуть человеку чувство реальности.
  15. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    scwosh, Вы меня неправильно поняли. Я не говорю, что Эстрин с Пановым-халтурщики. Я говорю, что лично мне идея кратких энциклопедий представляется весьма и весьма хреновой.
    Да, и идея "вернуть Свешникова в чувство реальности" довольно глупая.
    Во-первых Эллиныч пишет неплохие книги, которые хорошо раскупаются. И он дает реальные знания. Никто на его закидоны а-ля "1. е4 е6? ( правильно с5!) внимания не обращает. Пусть выпендривается-главное, чтобы писал хорошо.
    Во-вторых Свешникову мнение графомана Тимощенко глубоко по барабану, ИМХО
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Сомневаюсь...
    Ждём ответку :cool:
    Scaramuccia нравится это.
  17. SHEKOTUN Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.10.2013
    Сообщения:
    735
    Симпатии:
    761
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Две книги - еще не графоман, правильный диагноз поставить еще предстоит. Подозреваю, этим засучив рукава займется Эллиныч.
  18. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    300
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Тем временем, скан книги Тимощенко появился в сети - это просто песня, гон в адрес Свешникова реально на каждой (!!!) странице, просто смешно. Я представляю себе, какими глазами на Тимощенко посмотрят издатели Quality Chess, которым в авторском варианте придется издать фолиантище на 1000 страниц (если уж их на русском 658), из которых 500 о том, сколько раз и на какой странице ошибся, не проверил, не заметил какого-то хода Свешников в 1980-затертом году.
    Зусманович обязательно должен добавить эту книгу в свою коллекцию - Свешников в ней упоминается столько раз, что ее можно счесть биографической.
    И ведь что забавно, при всем этом книга-то (неожиданно!) нравится; в отличие от мусорного "репертуара мастера", здесь Тимощенко действительно показывает серьезную гроссмейстерскую работу, и делает это интересно и понятно.
    Лет 10 уже как не играю Челябинский вообще, и не планирую возобновлять, но купить книгу, однако, захотелось.
    Неволя, Комсюк и Camon14 нравится это.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну вот, скачал книгу, которая претендует на всеобъемлющий охват, и что бы вы думали? Тимощенко вообще не рассматривает даже "хай-тек вариант" 11...вс, а ведь это довольно перспективное продолжение на усушку.


    позор.
    Комсюк нравится это.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тимощенко утверждает, что в этом вариант у белых перевес в челябинском, вот и вот-то))


    хотя опять же, что считать перевесом, в берлине комп часто белым рисует перевес почти пол -пешки, а на деле ничья там битая. тут разноцветные слоны и центр у черных, так что ничья должна быть. но все равно молодец, если так. хотя позиция абсолютно не в моем вкусе за белых. особенно в быстрых шахматах.
  21. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Незаконченный шедевр Радулски - Спасов.






    Радулски столкнулся с теоретической неудачной "новинкой" 28... Be6?
    Теории уже давно известно, что надо ходить 28... Bf5.

    Он сыграл 29. Qxh7+!!
    но после 29... Rxh7 30. Rxh7+ Kg8 31. Rh8+ свёл делу к вечному шаху. А мог сыграть в стиле великого Стокфиша 31. Ke1!!
    Фантастический тихий ход, белые просто уводят короля от потенциальных шахов и выясняется, что у чёрных фигуры скованы и не могут защититься от многочисленных угроз.
    alvik48 и Любитель_ нравится это.
  22. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Суперкомпьютер с гудини-2 у Тимощенко. Зато ядер много.

    Вы это всерьёз? Тупое копирование компьютерных вариантов - это "серьёзная гроссмейстерская работа"?
  23. Неволя Бывший истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    149
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Эта книга просто прижизненный памятник Свешникову, его имя почти на каждой странице. Может быть, он её и заказал? Черный пиар - тоже пиар.
    Комсюк нравится это.
  24. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    300
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я это всерьез. В наше время, когда компьютер играет сильнее гроссмейстера настолько же, насколько сам гроссмейстер сильнее нас, простых одноглазых любителей, вся аналитика в дебютных руководствах будет строиться на компьютерных оценках абсолютно неизбежно. Если бы автор был просто оператором проги, книга оказалась бы перегружена километровыми движковыми анализами, и ее было бы тяжело читать. Еще раз повторюсь - я не играю челябинский вариант ни за один цвет и не собираюсь часами сидеть с доской, разбирая бесполезные для меня варианты, но, по беглому впечатлению от любой наугад взятой главы, написано по-человечески понятно и привлекательно. Для того же, чтобы вычленить из компьютерных советов только нужное и выбросить на свалку остальные мегабайты вариантов, как раз и требуются, во-первых, уровень, а во-вторых, труд.

    Camon, простите, но насчет 11...bc уже с Вашей стороны придирки такого же калибра, с каким Тимощенко придирается к Свешникову. Ни один автор ни в одной книге ни разу не разбирал абсолютно все третьестепенные варианты, а иного статуса у хода, который был сыгран шахматистом 2500+ аж 1 раз, да и то много лет назад, быть не может.
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    простите и Вы
    ход сейчас играется в адванс с успехом, а на заочные партии автор ссылается

    А главное - он меняет характер борьбы
  26. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Эта конкретная глава такой цели не имеет. Слово "Новинка" по-моему тут используется с юмором. Тимощенко разносит Свешникова совершенно правильно, потому что он в книге надопускал столько ошибок, сколько мало кто допускал. Сравните с книгой Тайманова "Защита Нимцовича" в версии 1956-го года - там есть ТАКИЕ ляпы в ТАКИХ количествах? Нет. А у Свешникова в 1988 году есть.
    Кенгуру нравится это.
  27. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    правильно было году в 89-ом разносить, а с компом под мышкой...
    я не особо проверял Тимощенко, но знаю два косяка, кроме описаных выше - один концептуальный, меняющий оценку подварианта
    Стокфиш сильней Гудини :)
  28. Неволя Бывший истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    149
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Скинь в личку, если это не огромный секрет.
  29. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Если никто не разнёс, то надо разносить сейчас. А сейчас надо разносить прогами.
    P.S. То что Стокфиш во всяком случае практичнее Гудини, я давно это поняла, но у меня даже поковырявшись в настройках и осложнив работу другим программам на компе не разгоняется больше 5000 ку/с.
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    нечего там ковыряться, если не крутая адвансёрша - по дефолту лучше всего

    не осложняет Сток ничего, ставьте ему пониженный приоритет

    берите временем
    Чугунным Задом
    —- добавлено: 13 окт 2016 —-
    проверю в партии - скину
    скоро не жди, это не блиц :)
  31. Неволя Бывший истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    149
    Репутация:
    20
    Оффлайн
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    отож
    —- добавлено: 13 окт 2016, опубликовано: 13 окт 2016 —-
    семь вёрст не крюк пол-года не срок
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    могу не своё показать, а общедоступное...

    анек я опущу :)
  34. Мафия Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.10.2016
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из всех вариантов сицилианки челябинский вариант наименее позиционно обоснован. Черные получают большую дыру на d5, плохого чернопольного слона и весь дебют борются с этим. Неудивительно, что на уровне больших гроссмейстеров он почти не встречается.
    Challenger Spy нравится это.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    за белых или за черных?:cool: белые вообще-то отстают в развитии, конь на а3 стоит, преимущество двух слонов белые отдали, в пространстве черные не уступают практически белым. с 2-мя слонами черные и без пешки делают ничью, например в контратаке маршалла, а тут живая пешка на д6. так что =
    а вот в других сицилианках ничью черным еще отрабатывать и отрабатывать.
    не понял юмора, чернопольник в челябе часло не уступает по силе чернопольнику в драконе и грюнфельде



    так на уровне больших гроссов сейчас кроме берлина редко что встречается. просто потому, что в берлине учить меньше надо и проще ничью сделать. в челябинском много теории, можно забыть что-то.
    сейчас Грюнфельд играют: Гельфанд, Карлсен, Грищук, Широв.

Поделиться этой страницей