Новые контроли ФИДЕ: благо или беда, последствия для шахмат и шахматистов

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Арбатовец, 2 апр 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://www.fide.com/news/download/FIDE_ACP_2007meetingRUS.pdf

    ИМХО:
    Вероятность введения новых контролей практически равна единице.
    Теперь, похоже, неэлитным шахматистам придётся переквалифицироваться в быструшечники.
    Молодёжь получит решающее преимущество перед возрастными шахматистами.
    Фидешные чиновники получат дополнительные барыши за счёт обсчётов многочисленных темпо-турниров.
    Создаются условия для выхода шахмат на телевидение.
    Решается в значительной мере читерская проблема.
    Тренерская подготовка молодняка принципиально изменится.
    Эндшпиль окончательно отомрёт (попробуйте-ка просчитать пешечник на соответствие полей).
    И другие аспекты...

    Кто может высказаться?
  2. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простите за глупый вопрос, а кто мешает проводить турниры со старыми контролями?. Фиде это что -боги? Может они и шахматные правила поменяют, ну там рокировку запретят или еще как?

    Решение на мой взгляд будет способствовать только одному - уменьшению роли Фиде в ее нынешнем виде вплоть до ее коллапса. Если это будет не так,если по приказу Кирсана шахтатисты переквалифицируются в быструшечников, лично я перестану уважать шахматистов.
  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Наоборот, переход к быструшкам, выгоден скорее пожилым шахматистам. Им труднее, чем молодым, сидеть за доской 7 часов подряд.
  4. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    В общем, моё мнение такое - классический контроль должен остаться. Но если наряду с ним (но ни в коем случае не вместо него) будут проводиться соревнования в быстрые и блиц (с обсчётом, с хорошими призами, достаточно престижные), то это тоже хорошо.
    Например, кубок мира Фиде можно разыгрывать в быстрые.
    При этом я против постепенного сокращения классического контроля. 6 или 7 часов на партию - вполне хорошо. И лучше использовать электронные часы с добавлением 30 секунд на ход.
    Собственно, предложенный в этом документе контроль - 100 минут на 40 ходов + 50 минут до конца партии, + 30 секунд на каждый ход - очень хорош. Он в какой-то мере соответствует старому семичасовому контролю (с учётом добавления на ход получаем как раз два часа на 40 ходов плюс час - на двадцать), но исключает страшные цейтноты.
  5. TopicStarter Overlay

    Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    C пафосом солидарен. Но в наше время большие деньги решают практически всё. Ведь никто не мешал супергроссам протестовать против завершения нокаут-матчей с помощью быструшек и блица!
    Двухчасовые контроли теперь обсчитываться не будут, а нонче рейтинги приобрели необъяснимую самоценность. На этом греют руки функционеры ФИДЕ.
    Я как-то сравнил шахматно-менеджерскую деятельность Кирсана с дирижированием Ельцина немецким оркестром. Получил не меньше оплеух, чем за критику карповского участия в прихватизации ЦШК. Пофигисты и идолопоклонники - опора системы.
  6. TopicStarter Overlay

    Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Беда в том, что никакого наряду не будет. А будет вместо. Для "массовки", разумеется.
  7. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понимаю. Неужели так трудно осуществить паралельный обсчет рейтингов? Или только Фиде знает его формулу?:)
  8. TopicStarter Overlay

    Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чтобы считать рейтинги "в мировом масштабе" нужна хорошо отлаженная международная организация с представителями во всех странах. И она ещё должна добиться признания.
    ФИДЕ выдержала испытание временем и даже устояла в недолгой конкуренции с капаровскими структурами. Нужен шахматный Абрамович, чтобы выстроить жизнеспособного соперника.
    Другой путь - эволюционного изменения забюрократизированной и политизированной ФИДЕ в направление её демократизации (простите за оплёванное слово). Но без конкурентов это невероятно.
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Но это же вопрос к организаторам. Да, те турниры, которые организовывает ФИДЕ, пройдут с их идиотским контролем. Но большинство турниров организовывает не ФИДЕ, эта достойная организация берёт разве что бабки за обсчёт и рассовывает их по карманам высокопоставленных деятелей. Организаторы супертурниров будут плевать на ФИДЕ и проводить их по классическим правилам. Оупены тоже будут проходить по классическим правилам, не ФИДЕ их организовывает. Не обсчитывать их ФИДЕ не посмеет. Иначе у неё просто появится конкурент, который согласится их обсчитывать, и ФИДЕ утратит один из последних рычагов влияния на шахматистов. Не думаю, что это так уж сложно.
  10. TopicStarter Overlay

    Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поживём - посмотрим. Боюсь, тут сработает байка про оптимистов, пессимистов и информированность...
    Хорошо бы услышать голос информированных...
  11. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Обсчет международного рейтинга - основной, если не единственный источник влияния ФИДЕ. Чтобы обсчитывать рейтинг, гипотетической альтернативной организации придется договариваться со всеми шахматными федерациями, дабы те отправляли результаты турниров не только в ФИДЕ.
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну и договорится та же АШП, вряд ли это так уж это сложно для имеющих связи гроссов. ФИДЕ на такое не пойдёт, я думаю. Скорее всего, они просто не планируют сами проводить турниры с классическим контролем. Но другим мешать не станут, будут исправно обсчитывать.
  13. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не верю. АШП умеет писать открытые письма, избирать состав самой себя, идти на компромиссы. А бороться, стоять на своем - не умеет.
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Расчёт рейтингов - такой лакомый кусок, мне кажется, что они уж нагнутся, чтобы поднять его с пола. А то, чего доброго, перехватят у них это дело энтузиасты с Crestbook. :)
  15. TopicStarter Overlay

    Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прикидывая плюсы и минусы фидевской новации, я пытаюсь представить её практические последствия.
    По-видимому, смогут вернуться в игровой обиход круговики с числом участников 14-20. Такие соревнования будут занимать не более 4-5 игровых дней (2-3 недели при темпе 2 дня в неделю).
    Это в общем-то неплохо, учитывая известные недостатки спринтерских швейцарок с количеством туров 7-9 (случайность результатов и длинную делёжку призовых мест).
    Сами швейцарки могут стать более "солидными": 8 или 10 туров, при этом в каждом туре можно
    сыграть пару партий с одним противником (с переменой цвета), что сделает итоги турниров более закономерными.
    По-видимому, эти удобства предопределят победу темпо-турниров в конкуренции с псевдоклассикой (если таковая останется). Число желающих играть "по старинке" уменьшится, чтобы организаторам не потерять барыши, турнирные взносы скорее всего будут резко увеличены, что в свою очередь сработает на исчезновение псевдоклассики.
    Разрыв в характере и качестве игры между элитой (новая классика) и массой неэлитных шахматистов (быструшечников), может оказаться непреодолимым для юной смены, которая не будет иметь практики серьёзной игры. В этом случае и новая классика в перспективе благополучно загнётся.
    И наступит эра алкаемых функционерами и "поэтами блица" (вроде Ткачёва) быструшек.
    Шахматы выйдут на телевидение, доходы чиновников и новой элиты станут, наконец-то, вполне
    достойными.
    Только это будут уже совсем другие шахматы...

    Далеко, однако, продумывает свои финансовые комбинации калмыцкий Остап!
  16. Timur Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Супертурниры точно будут проводиться с нормальным контролем, об этом и в заявлении Илюмжинова говорилось. Изменение должно коснуться турниров более низкого уровня. Насчёт того, что организаторы опенов пойдут наперекор ФИДЕ и будут посылать их на обсчёт рейтингов какой-нибудь другой организации, не уверен, так как прежде всего это будет невыгодно самим организаторам. АШП пока ещё не имеет такого влияния, как ФИДЕ, и большинство шахматистов наверняка предпочтёт играть в турнирах, одобряемых и обсчитываемых именно ФИДЕ, т.е. в турнирах с новым контролем.
  17. TopicStarter Overlay

    Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ФИДЕ не откажется от обсчёта псевдоклассических турниров. Они постепенно сами отомрут в конкуренции с быструшками. Экономическая эффективность не на стороне псевдоклассики, поэтому зажимать её административно даже не понадобится...

Поделиться этой страницей