мг МГ рекомендует и цитирует

http://www.echo.msk.ru/programs/exit/42883/index.phtml
Всем рекумендую запись вчерашней передачи "Ищем выход" на "Эхе Москвы". С либеральным журналистом Сергеем Бунтманом случилась феерическая истерика

WOW! Тов. Бунт-ман явно оправдывает свою фамилию. Бунтарский дух налицо.
Понравилась также фраза его оппонента, фамилию которого я не запомнил:"Вы не умеете себя вести, и затыкаете рот. Мне это не к лицу." Почему - то сразу вспомнился Шурик из "Кавказской пленницы" с огурцом во рту. Только тому было к лицу...

Фу, доехал до Одессы. Послушал по пути радио "Приднестровский шансон".
Больше всего поразила газета "Аргументы и Факты" - давно не покупал ее ввиду желтоватости. Но взял почитать в автобусе у соседки. Несколько интересных материалов. То ли редактор cменился, то ли поняли, куда Путин ведет матушку Россию. Цитата:

"Положительный фашизм?
Два ведущих социологических центра страны (ВЦИОМ и ФОМ) предостерегают о росте привлекательности фашистской идеологии и практики в глазах населения. Мартовские опросы в 44 регионах России показали: 12% населения считают, что "в фашизме есть что-то положительное". А каждый четвёртый думает, что фашистские методы решения национальных проблем "особой опасности не представляют".
http://www.aif.ru/online/aif/1328/08_01

Итак, Путин. Было время подумать о его исторической роли.

За годы у власти:
- уничтожил лучший телеканал (подавил оппозицию в основных СМИ)
- реформировал (кастрировал, фактически) совет федерации - и не без успеха пытается проделать то же с остальными демократическими институтами
- вернул советский гимн, нелюбимый десятками миллионов в соседних странах (если гимн может быть красной тряпкой - это оно самое и есть)
- разрушил лучшую в стране частную компанию (вернул атмосферу страха в общество)
- провел безумную военную кампанию в Чечне, о размерах неадекватности которой точно судить тяжело (кстати, двойной стандарт в отношении сепаратных образований - налицо)

В итоге: "Больше половины граждан России готовы изменить действующую конституцию с одной единственной целью: дабы Владимир Путин остался на третий срок."
http://www.gazeta.ru/2006/04/13/oa_195939.shtml
Что тут скажешь? Вот он, третий путь!



Буду напряженно следить за ходом референдума по объединению Иркутской области и Усть-Ордынского округа.

P.S. сhich писал о нарушении Западом договоренности о нерасширении НАТО. То же прочел сегодня в "АиФ-Молдова". Да, интересно. Ссылка на договоренность имеется? Или это очередной миф?

P.P.S. Поздравляю с днем рождения экс-чемпиона мира Гарри Каспарова. Желаю ему неуклонного повышения рейтинга.

Согласен, судя по расшифорвке - истерика. Непрофессионально. Приглашаешь людей, дай им высказаться, наступи на хвост своим взглядам.
Беседа, как я понял, сломалась на фразе "Индивидуум выше коллективного".

chich, опасаюсь, что ваши исторические ссылки не отражают полную картину. Этак можно сказать, что Россия (или Украина?) до сих пор должна платить дань татаро-монголам (если они, конечно, существовали - нужно спросить у Креста).
У Молдовы (точнее, Бессарабии - это не одно и то же, если кто тут не знает - Бессарабия это территория между Прутом и Днестром) - более длинная история. Ну хорошо, по договору с Турцией, потом по договору с Гитлером ее аннексировали. Людей заставляли переучиваться с латинского алфавита на кириллицу - это же полнейшее издевательство! Пытались и русифицировать - в Молдове был книжный рай во времена СССР, вся республика была завлена отличными книгами на русском языке (вероятно, спрос сильно отставал от предложения!), из Одессы люди машинами книги оттуда возили все время. А сейчас кто-то удивляется, почему это молдавские коммунисты (которые у власти) в плохих отношениях с Россией. (Кстати, я читал в АиФ, про в Россию запрещен экспорт вин из Молдовы и Грузии - сочувствую!) А откуда взяться хорошим отношениям? Что хорошего связано с Россией у Молдовы?

Атоку, насчет отбирания чести и гордости - плохо понимаю. Если кому-то что-то не нравилось, можно было переключить кнопку или перенастроить телевизор. Хотя рейтинг был у НТВ высокий. По мне, так это был просто единственный российский канал, который я регулярно смотрел. После разгона НТВ принял решение не смотреть российское телевидение - с какой стати Путин и путинисты должны иметь шанс меня зомбировать?

Насчет Чечни. Если страну (любую!) можно сохранить в целости только ТАКИМИ методами, с бомбардировками городов и т.д. - так лучше пусть разлетается на фиг. Явлинский был прав - не нужно было штурмовать Грозный. Изначальная вина по Чечне, конечно на Ельцине.

Атоку! Блин а я думал что ты уж совсем лютый враг России такой же как Мг Мг...
Миша мы с особым удовольствием будкм следить за развалом временно отвалившихся от России частей и с особым цинизмом помогать в этом процесск...

кстати, посмотрите на лого НТВ. Ничего не напоминает?

В продолжение.

Конечно, вопрос Чечни "острее". Ее, правда на карте России отыскать почти невозможно. Вы очень объективны!

Крым отделяться никуда не будет, он получил давно особый статус, автономию. Никаких кровавых сценариев в Украине сейчас не существует в принципе.
Точнее, любые такие сценарии возможны только при активном участии не вполне адекватных соседей.

Михаил,
когда Горбачёв соглашался на объединение Германии, одним из условий было нерасширение НАТО

Я не враг России. Разве я могу быть врагом Жванецкому, Шендеровичу, Киселеву, Немцову, Хакамаде, Явлинскому и прочим образованным и приличным людям?
Считаю, что это близкая в культурном отношении страна, которая временно приболела на голову. Надеюсь, короче, на лучшее.

Я великолепно помню, как лет 10 назад Горбачева упрекали именно за то, что он не заключил подобного договора при объединении Германии. Так что существует вероятность, что ваша информация не соответствует действительности.

Я, честно говоря, совершенно не согласен. С моей точки зрения, именно НТВ и давал надежду на перемены к лучшему, и показывал, в каком направлении можно меняться. Но могут быть и противоположные взгляды - суть в том, что у людей был выбор, что им смотреть. Не считаю, что американская демократия лучшая в мире, ее не американцы придумали. Но правительство у них не контролирует СМИ, и это - прекрасно, это - реальная свобода прессы.

По США, где я не был, спорить не буду - но система их, по существу, двухпартийная, мне малопонятна.

Но вот этого не пойму: "Русский человек, посмотрев НТВ, приходил в неистовство." И какая-то странная аналогия со Львовом. Львов к Польше самое прямое отношение имеет. Станислав Лем, кстати, родом оттуда.

"Русский человек" - какой русский человек? Люди разные. Звучит как "снежный человек" почти. Cуществует ли "американский человек", "украинский человек", "немецкий человек", "канадский человек"? Может ли женщина быть "русским человеком"? Но это так, заметки на полях.

Знаю, многим не нравился Киселев, в первую очередь. Но разве он говорил неправду? CCCР морально и материально обанкротился, что именно приятного, услаждающего слух люди должны были слышать? Нужно засучить рукава и строить что-то новое в такую эпоху. В какой-то мере это предлагает и Путин, только вот что именно он строит? В лучшем случае - латиноамериканская модель.

Недавно читал: Говорухин в интервью на свое 70-летие назвал американскую демократию "ублюдочной". Согласиться с уважаемым режиссером трудно, но с первыми выборами Буша промашка вышла ужасная, таки-да. Избрали меньшинством голосов, да еще и нефтяника, да еще и бывшего алкоголика, да еще и отпрыска позапрошлого президента. C явно ограниченным интеллектом.
Худшей рекламы для американской демократии трудно было и придумать.

atoku, я в США не был (как и писал вам), на заседаниях тамошних кооперативов и обществ защиты животных не присутствовал, так что не надо ругаться Демократия - это и выборы президента тоже. Более того, президентские выборы - самая заметная часть айсберга. Но в принципе, трудно спорить... в развитом обществе очень много горизонтальных связей, а не одни только вертикальные. Хотя называть американскую демократию самой лучшей... не вижу оснований. Там элементы расовой сегрегации не так давно (несколько десятилетий назад) кое-где еще сохранялись. Простите, забыл - вы в США и живете? Если так, спорить бессмысленно.

Молодец, atoku

www.ej.ru
Глава Общественной палаты РФ обратился в Госдуму с предложением "законодательным путем изъять из употребления в России значка доллара и евро". А заодно и запретить депутатам и правительству публично произносить эти слова. По его мнению, употребление названий иностранных валют унижает достоинство рубля. Действительно вся страна давно уже в у.е. считает, и, наверное, это не совсем нормально. Только слова-то здесь при чем? А с другой стороны, надо ж и Общественной палате чем-то заниматься, коли ее с такой помпой создавали.

(МГ: Я же говорю - крыша поехала. Слетела матушка-Россия с катушек. Надеюсь, систему знаков шахматного Информатора не запретят у вас?)

На Ближнем Востоке демократия, вроде, в основном в Израиле... В Бельгии с Францией долго были?
Нет, серьезно. Не хочу спорить о демократии. Вот когда появится президент в США с человеческим лицом, съезжу, может на турнир какой - потом буду готов вести дискуссию по Америке. В период обострения иракского кризиса читал активно американские газеты и журналы, смотрел CNN - общество там явно в паранаидальном состоянии находилось, по крайней мере в тот момент. Сейчас читаю про перспективы противостояния с Ираном:
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/3551/

"А демократия, этот абстрактный принцип, эта цель ради цели - вторична. Да, цель в какой-то степени важная и в некоторой степени где-то нужная. Но объективно вторичная."
Вот Сергей! Ведь можешь же! Можешь! Когда думать начинавешь... И в Атоке наконец-то проснулось понимание, что Россия от Сан-Франциско до Эльбы это и его страна... Даже МГ МГ (лютый враг России на словах) генетически наш человек, просто у него нет велосипеда... А у кого он есть сейчас?
Повторюсь ключевое деление
Мы - Марсиане
Мы - Запад
Мы - Львовские западенцы )
Мы - поклонники абсолютных очков ))
Мы - любители воспоминаний Старого Семена )))
=====
А МГ МГ будет раздражаться по поводу всего что происходит в России, основной признак это в россии. Даже если бы Россия приняла постановление о бесплатном отпуске газа на Малороссию, он бы сказал что это имперские замашки. И был бы прав, да имперские ... Но это наши имперские замашки и сколько хватит сил мы будем давить соперников... Это как в шахматной партии и ничего личного...

Атоку
"Я - гражданин России, не Америки. Все мои слова - это лишь "у них ружья кирпичом не чистят".
Да слова правильные, а действия? Действия?
Где карты, где возможные пути передвижения наших танковых колонн, готов ли ты принять Чича со спец заданием? А Старого Семена? Есть ли у тебя гранаты на случай осады твоего бунгало?
Наконец где давно обещанный пристрастный анализ е-рейтинга

2 МГ,

Предложение Велихова по поводу евро и доллара, согласен, не очень адекватное. Но ничуть не лучше, чем заявление Ющенко то том, что Снегурочка это чуждое украинскому народу порождение Хрущева

к разговору о совке

У Украины есть преимущество перед Россией в том, что здесь есть политическая борьба, больше, так сказать, плюрализьма. Это правда. Но разница лишь в том, что у нас совки сконцетрированы в одной партии, а у вас в нескольких. Совок - это тупая уверенность в своей правоте, наплевательское отношение к другим людям, их взглядам, желание не заработать, а захапать, получить на халяву, а не только и даже не столько пресловутые "имперские амбиции"

Деприватизация Криворожстали, проводимая г-жой Тимошенко - это недостижимый для Путина уровень совка, у нас об этом мечтают Зюганов с Рогозиным. И кто после этого является большим либералом - Путин или ваше руководство?
Предвыборная история с переводом русских фамилий на украинский язык - это что? не совок разве?
Примеры можно продолжать.

Про порядочного человека Немцова даже как-то смешно. Более невоспитанного человека среди политиков трудно сыскать

Демократия - это, может, и абстрактный принцип, но лежащий в основе конкретных совершенно механизмов управления. И почему "безопасность людей. Целостность государств. Сохранение экологии. Соблюдение норм международного права" и другие вопросы не должны решаться представителями этих самых людей? В том-то и суть мировой безопасности, что должна быть критическая масса демократических стран, выбирающих себе хотя бы относительно вменяемых и ответственных лидеров. Китай, Иран, Северная Корея в эту группу пока попасть не рискуют. А вот с Россией - на данный момент неясно. Курс на сворачивание демократии и ограничение свободы совершенно очевиден.

Меня увольте. Я не строевой.