Портишу-70!

Сегодня Лайошу Портишу исполняется 70 лет. Крепкий был гросс. Его часто называли "Венгерский Ботвинник", а кое-кто звал "Поршень". Неоднократно играл, и не без успеха, в матчах претендентов. С днем рожденья, Лайош!

Долгих лет и сил чтобы трудиться на благо шахмат ветерану! Кто запостит пофееричнее диаграммки из творчества Лайоша по такому случаю? А еще лучше - статью на крестбук!

Коллекция интервью Евгения Атарова
Лайош ПОРТИШ:«Шахматы для меня - искусство!»

Не думаю, что широкой публике надо особенно представлять Лайоша Портиша. Выдающийся венгерский гроссмейстер ? живой классик, многолетний претендент на шахматною корону, один из лидеров "золотого века" 60-70-х годов, на равных боровшийся со всеми великими. Если бы не советская гегемония, не вспыхнувший гений молодого Карпова, Портишу в 70-х находившемуся на пике своей карьеры было вполне по силам стать первым среди равных. Он обладал для этого всеми качествами. Разве что "был недостаточно талантлив для чемпиона мира" ? не без легкой иронии добавляет Лайош.

Прошли годы... Навсегда ушли от нас Петросян и Таль, практически отошли от шахмат Спасский и Ларсен, а Портиш в свои 62 года все так же бодр и продолжает радовать нас своей игрой. Правда в последние годы Лайош стал жалеть, что отдал шахматам столько лет, и сейчас возвращает старые долги музыке. Без сомненья, живет в свое удовольствие. И это его нынешнее сибаритство, открытость, расположенность к общению, признаться, весьма меня обрадовали. "Вот встретили бы вы Портиша лет 20 назад?!" ? не без сарказма говорили мне старики. Да, был он в те времена куда жестче и непримиримей ? весь заряженный на достижение цели... Теперь, когда прежние амбиции поутихли, стал куда мягче и приветливей ? с легкой грустинкой в глазах.
Вот таким и увидел я Лайоша Портиша, кумира венгерских шахматистов, летом на мемориале Тиграна Петросяна.

? Лайош, почему в последнее время вы не играете за венгерскую сборную? Неужели вы перевели себя в пенсионеры и не хотите соперничать с молодежью?!

? Ну, как во всякой стране с хорошими шахматными традициями, существует своеобразная преемственность поколений. Я уже так много раз играл за Венгрию на первой доске, а потом на второй, что воспринимаю свое отсутствие в ее составе весьма спокойно ? я столько отдал этой команде... И участвовать в дискуссиях нашей молодежи, кто где должен сидеть, у меня просто нет желания.

? Почему сейчас у вас возникло так много склок между Леко, Алмаши и Полгар по поводу лидерства в олимпийской команде?

? Все очень просто ? все они хотят играть на первой доске! Меня этот вопрос сегодня не очень занимает. У меня много интересов помимо шахмат, сегодня я могу смотреть на них как на хобби, от которого не зависит мое благосостояние...

? Я вспоминаю времена, когда сборная Венгрии отличалась, прежде всего, своей сплоченностью и благодаря этому даже выигрывала шахматные олимпиады?!

? О, да! Это было так ? сегодняшним лидерам Венгрии, к сожалению, не до этого. Они обеспокоены лишь своими личными задачами... Вот уже не первый год делаются какие-то попытки собрать их в одну сплоченную команду ? но тщетно.

? Чем бы вы объяснили появление у вас в последние годы такого большого количества высококлассных шахматистов?

? Не знаю, насколько это близко к истине, отчасти это связано и с моими успехами в шахматах. Вкусив однажды плод победы, вам хочется еще и еще... Очевидно, их родители думали, что раз это удалось мне, почему этого не могут достичь их дети? Надеюсь, что они по крайней мере знают, чего я достиг, как я играл... Не знаю, как они оценили мою роль в шахматах, но в Венгрии шахматы всегда ценились очень высоко. Если уж углублятьcя в историю, у нас были и Мороци, и Сабо...

? В свое время, когда вы помогали сестрам Полгар...

? Знаете, я никогда не помогал сестрам Полгар! Много раз меня просили позаниматься и ними, но я по натуре ? эгоцентрист, я не могу заниматься с кем-то другим, я могу заниматься только с собой и самим собой... В шахматах ли, в музыке или в чем-то еще. Мне неинтересно заниматься с кем-то! Тем более, что в последние годы, если не десятилетие, с тех пор как я отошел от постоянной практики, я стараюсь отдать все свободное время, что у меня есть, музыке. Я очень люблю музыку. Может, это прозвучит странно для человека, отдавшего полжизни шахматам, но я люблю их все-таки меньше музыки...

? Вы разочаровались в них?

? Немножко. Шахматы в последние годы сильно меняются ? мне не очень нравятся процессы, что происходят в шахматном мире, в особенности вызывает опасение повсеместное внедрение компьютеров... Я понимаю, когда их используют в качестве хранителя информации: когда вместо прежнего многочасового поиска вам нужны считанные секунды, но когда компьютер начинает играть, анализировать, чуть ли не советовать шахматистам, что им делать в той или иной ситуации!.. Например, шоу под названием advanced chess с моей точки зрения является просто оскорблением человеческого интеллекта... Это перебор.

? А вам не кажется, что компьютер в какой-то степени выкристаллизовал шахматы? Уточнил многие оценки, усилил теорию, чуть ли не изменил подход к самой игре...

? Я просто думаю, что компьютер убивает шахматы. Скоро или нет, но неизбежно! Если компьютеры уже сегодня играют такую большую роль в шахматном мире, что же будет дальше?! Это как допинг, который дают шахматистам перед игрой... Вы видели когда-нибудь, чтобы боксеры или бегуны у всех на глазах, не стесняясь, глотали допинг? Я всегда считал шахматы искусством, а теперь и не знаю, чем их назвать.

? Что вам больше всего нравилось в ваших шахматах? Шахматах вашего поколения 60-80-х...

? Они были более человеческими. Быть может, менее жесткими. Тогда мы были гораздо ближе друг к другу, больше уважали друг друга... Для современных шахматистов самое важное ? победить в партии! Не важно ? как. В наше время все было по-другому: мы хотели играть и выигрывать красиво. Были интересные партии, глубокие замыслы, а сегодня многие играют, как автоматы ? без выдумки, без идеи...

? Задам, может быть, крамольный вопрос: но сейчас-то в шахматы играют, в общем, сильнее, чем 30 лет назад?!

? Гм... Я не могу говорить за всех. Это в общем-то дурацкий вопрос ? давайте вспомним, как люди плавали или бегали тридцать лет назад... По моему скромному мнению, тогда играли лучше! Были более красивые и, может быть, содержательные партии. Но, конечно, современные шахматисты совершенно не виноваты в этом ? сегодня они должны играть быстрее, не могут отложить партию и дома все проанализировать. Соответственно меняется и стиль игры даже у сильнейших игроков... Стало гораздо больше ошибок. Образно говоря, если раньше в шахматах на первом плане стояло искусство, то теперь это в большей степени голый спорт.

? Лайош, вы больше 20 лет играли в самых сильных турнирах, многократно выступали в межзональных, бывали претендентом ? но... так и не достигли какой-то вершины, достойной вашего шахматного таланта. Не чувствуете себя обделенным?

? Думаю, у меня было несколько органических недостатков, которые мне не удалось жестко преодолеть, как, например, сделал в свое время Ботвинник. Наверное, я не смог использовать все свои способности до конца. Но я всегда играл с самыми лучшими шахматистами мира, и если вы возьмете таблицы тех турниров, то увидите, что я был не на последних ролях... Я играл на равных и со Спасским, и с Петросяном, и с Фишером. А в претендентах мне удивительным образом не везло. Во-первых, мне по какому-то странному стечению обстоятельств постоянно доставались ужасно тяжелые соперники, а во-вторых, в даже самых удачных поединках мне чуть-чуть не хватало везения. Помню, как на первом зональном турнире в моей жизни: в Мадриде в 1960 году мне не хватило в коэффициенте 0,02 для попадания в межзональный! Но все-таки я дважды достигал полуфинального этапа, и, быть может, если бы удача чаще была на моей стороне, мог бы сыграть и матч на первенство мира ? с Карповым в 1978 или в 1981 году. Конечно, у меня было бы не так много шансов против него, но чем черт не шутит...

? Не задумывались, чего вам все-таки не хватало, чтобы преодолеть этот последний барьер?

? Может быть, некоторые человеческие недостатки. Например, у меня никогда не было такого нечеловеческого терпения, как у Карпова. Это говорил еще мой педагог, когда я занимался вокалом: терпение, терпение и еще раз терпение... То же самое и в шахматах. Или, вот еще пример. Я дважды работал с вашим Геллером, и вот мы сидим, анализируем... кажется, рассмотрели уже все, что можно ? я его начинаю торопить: "Давай, ходи!", а он мне в ответ: "Надо подумать еще!" Конечно, у меня есть терпение, но его было слишком мало, чтобы стать чемпионом...

? В последнее время от вас приходится слышать, что вы временами жалеете, что отдали шахматам столько времени... Что они вытеснили из вашей жизни музыку на профессиональном уровне. Может быть и эта внутренняя борьба помешала вам до конца реализоваться?

? Ну, знаете ? это скорее размышления на старости лет. Ностальгия... Я много лет занимался и тем, и тем. Но в юности, когда от тебя требуется усидчивость и желание, мне казалось, что шахматами заниматься много легче, чем музыкой. Шахматы, хотим мы того или нет, все-таки игра, тут проявиться куда легче, а в музыке, если ты не вундеркинд, то все дается тебе с кровью и потом, а какому ребенку это понравится... Так что это в какой-то степени предопределило мою судьбу. Потом, не забывайте, что это все было после войны ? мы жили в маленьком провинциальном городке, у нас в кружке не было даже шахматных часов! Поэтому, кстати, я очень слабо играю в быстрые шахматы и блиц. Наш тренер, которого я безмерно уважаю, доставал их только для турнирных партий...

? В свое время за вами закрепилась слава лучшего теоретика шахматного мира. Как вам удалось добиться такого завидного положения?

? Это, конечно, шутка! Честно говоря, теоретиком можно назвать только человека, который движет шахматную теорию. Возьмите, например, Ботвинника или кого-нибудь еще... Я же всю свою шахматную жизнь был практиком! Скажем, меня могла заинтересовать защита Филидора, Пирца, вариант Дракона в сицилианской или еще что-нибудь ? я переиграл в своей жизни почти все ? и я начинал работать в этом направлении. Я всегда много работал, и в дебюте чувствовал себя очень уверенно.

? Вы могли бы назвать самый успешный год в вашей карьере, так сказать, по ощущениям...

? Скажем, это было с 1975 по 1980 год. В то время я дважды выходил в претендентский полуфинал, выиграл много сильных турниров. Я как-то посчитал, что в своей жизни я выиграл чуть больше 30 турниров ? и значительная часть этих побед лежит в этом промежутке времени.

? А как же начало 70-х годов, когда о вас говорили, что вы просто не проигрываете! И тот же Полугаевский в Петрополисе настраивался на партию с вами, как на главную в жизни...

? Да, тогда я тоже играл неплохо. Но затем в претендентах я проиграл матч Петросяну. А ведь стоял в шаге от того, чтобы спасти его... Обидно, что проиграл последнюю партию.

? Что произошло в начале 80-х? Вы очень легко проиграли в 1982 году матч Корчному и после этого, кажется, больше не поднимались к претендентским высотам...

? Вы знаете, несмотря на то, что он крупно проиграл Карпову в 1981 году, он был очень серьезным шахматистом! Со стороны может показаться, что я проиграл Корчному вчистую, но у меня были свои шансы ? к сожалению, мне не удалось ими воспользоваться... Если быть до конца точным, то последний раз я был претендентом в 1989 году! Я играл в Антверпене матч с Тимманом. И тут я допустил большую ошибку: стоял январь, я думал, что этот город находится совсем близко от Голландии, и там должно быть не слишком холодно... Ну хорошо, не буду искать оправданий ? я вел в матче, но потом проиграл две последние партии, а с ними и матч. После этого я не был больше в претендентах.

? Что вам особенно запомнилось из ваших претендентских баталий? О чем жалеете?

? Я очень жалею, что проиграл матч Хюбнеру в 1980 году. С ним у меня были хорошие шансы на победу. А до этого ? Спасскому в 1978. Я два раза мог бы сыграть с Карповым, но так и не использовал своего шанса. Со Спасским у меня просто не хватило терпения. Был дурацкий регламент, а Борис - очень хитрый боец, он как парапсихолог точно знает, в какой момент надо идти на соперника! Я злился в конце матча, и он поймал меня... В то время было такое правило, что если ты болен, то можешь без какой бы то ни было справки от врача взять тайм-аут! Я лидировал весь матч, но он начал мучить меня своими выходными ? как только он чувствовал, что я готовлюсь к решающему бою, так тут же следовал тайм-аут. А кроме того, матч проходил на границе Франции и Швейцарии, и каждый раз Борис уезжал к себе домой, а я, не имея французской визы, должен был париться в гостинице в 40-градусную жару! В какой-то момент я не выдержал, сказал: "Все, я уезжаю домой!" ? и ухал! На неделю. Потом Спасский сказал мне, что в этот момент ему было очень плохо, а свои тайм-ауты он уже исчерпал... А тут он отдохнул, и когда я вернулся, он с легкостью выиграл две партии подряд! Так что терпения у меня мало. Даже моя жена тогда сказала, что я допустил большую ошибку...

? Скажите, а с каким шахматистом вам было играть сложнее всего?

? Безусловно, с Ботвинником. Когда мы начали встречаться, он уже практически сходил со сцены, но даже тогда я ничего не мог с ним поделать! Даже в последней нашей партии в 1969 году, когда у меня была лишняя пешка, выигранный эндшпиль, он сумел сделать ничью. А сам красиво выиграл у меня в Монте-Карло ? эта партия есть во всех его сборниках.

? Что вам мешало играть с ним? Ваш стиль же частенько сравнивали со стилем Ботвинника...

? У него были очень крепкие нервы. Он серьезно готовился к каждому своему сопернику... Колоссальный был шахматист! Мы были немного знакомы. Я никогда не видел Капабланку, Алехина, и Ботвинник был для меня как бы частицей истории.

? Так насколько Михаил Моисеевич повлиял на ваш творческий облик? И кем были ваши шахматные кумиры в детстве?

? Да, мне очень нравилась его игра, и, может быть, в какой-то момент я чуть-чуть копировал его стиль. Другие? С другими шахматистами, чей игровой почерк мне нравился, я уже сражался за доской... А кумиры? Ласкер, Капабланка, Алехин ? мне нравились многие шахматисты.

? В советской шахматной школе всегда существовала преемственность поколений, а как с этим обстояло в Венгрии? Помогал, например, вам Сабо или какие-то другие ваши шахматисты старшего поколения?

? У нас такой системы не было. Но я помню, когда я был совсем молодым, помогал Сабо готовиться к турниру претендентов: мы работали несколько месяцев. У нас был один и тот же тренер ? Асталош. Никто не стремился помогать мне, да я и сам в силу, как уже говорил, природной склонности, не особенно искал контактов. У меня были книги и желание заниматься. И потом я довольно много играл и быстро совершенствовался...

? Кстати, в России много знают о расцвете вашей шахматной карьеры, но почти ничего о ее начале...

? Мне кажется, я поздно начал заниматься шахматами ? в 12 лет. В этот момент многие навыки, которые могли бы усвоиться на уровне инстинктов, если начинаешь играть лет в пять-шесть, в основном приходится в себе воспитывать ? и это может сказаться когда-то в дальнейшем... В принципе, в моем шахматном пути нет ничего необычного. Обыкновенный провинциал, который приехал покорять столицу, и, к своему удивлению, покоривший ее... Мне довольно рано удалось проявить себя внутри страны ? и уже в 19 лет я попал на олимпиаду в составе венгерской сборной. Ну, а дальше вы, наверное, все обо мне знаете.

? Лайош, а почему вы не писали автобиографических книг, не делали сборников своих партий?!

? Это делали за меня ? я лишь прокомментировал довольно много своих партий. А книжку в своей жизни написал всего одну. И то про эндшпиль. Но она, наверное, никому уже не интересна, потому что эндшпиль никто уже не играет ? все заняты дебютными анализами... Я же занимался эндшпилем очень много, и мне трудно подсчитать, сколько ладейных эндшпилей я выиграл в своей жизни!

? Кстати, в ней вы пишите, что эндшпиль ? самая сложная стадия партии, но ведь ею всегда считался миттельшпиль?!

? Да... раньше, а сейчас тем более, почти все шахматисты говорили так, потому что хотели выиграть партию уже в миттельшпиле! Они-то знают, что в эндшпиле может возникнуть очень много сложностей. Особенно когда позиции откладывались... Мне всегда казалось, что настоящий шахматист должен одинаково хорошо играть все три стадии ? и у меня есть и дебютные достижения, и миттельшпильные удачи, но большее удовольствие мне доставляют тонкие эндшпили! Я вот, например, очень хорошо чувствую варианты, почти на интуитивном уровне понимаю, что стоит играть, а что ? нет. Например, 20 лет назад это было сильнейшей стороной Фишера, его непостижимое чутье и чувство позиции...

? У меня на языке вертится еще один дурацкий вопрос. Когда на московской олимпиаде-94 вы оказались на второй доске Венгрии, а на первой сидела Юдит Полгар ? не были ли, так сказать, попраны ваши мужские амбиции?

? О... это очень сложный вопрос. Я не особенно задумывался на эту тему. Ну сидит и сидит?! К сожалению, она очень плохо тогда сыграла. Может быть, для нее эта первая доска была намного тяжелее, чем для меня вторая вслед за ней! Через два года в Ереване она играла еще хуже... А теперь ни она, ни я вообще не играем за команду Венгрии ? ну с этого мы, кажется, начинали. Еще раз скажу, очень жалко, что сложилась такая ситуация ? мы всегда боролись за самые высокие места, а сейчас... плетемся где-то во втором десятке.

? Ну и последний вопрос. Прожив долгую, интересную шахматную жизнь, вы не жалеете, что все-таки были шахматистом ? даже несмотря на то, что музыка теперь вам нравится больше? Вы счастливы?

? Конечно, я счастливый человек! Я занимаюсь любимым делом. Думаю, что музыка и шахматы ? два самых замечательных изобретения человечества, они подарили мне столько счастья в жизни... Боюсь только, что сами шахматисты в последнее время испортили их. Шахматы должны занимать более высокое место, нежели сейчас ? наше поколение сделало все, чтобы поднять их статус максимально высоко. Очередь за следующим!