Как защитить ф7 в открытых дебютах

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Алекс, 3 апр 2007.

Страница 2 из 2
  1. TopicStarter Overlay

    Алекс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    НУ да, так наверно правильно. Только вот мне как-то кажетса ладья с пешкой таки лучше двкх фигур
    Алекс, 4 апр 2007
    #36

  2. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Алекс, нет, не лучше. Есть книга Авербаха "Путешествие в шахматное королевство". Первоначальные знания об открытых дебютах там содержатся
    Guest, 4 апр 2007
    #37

  3. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    61
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Один из самых радикальных способов защиты пункта f7 в открытых дебютах - 2... Фе7!?

    1.е4 е5 2.Кf3 Фе7

    Скажем, в 2004 году так сыграл Раджабов против Адамса. После упорной борьбы партия завершилась вничью.

    Отличная партия - Acs-Varga, игранная в 1999 году и, завершившаяся победой чёрных.
    Schurick, 4 апр 2007
    #38

  4. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    по-моему, это из разряда 2.Qh5 by Накамура:D
    Guest, 4 апр 2007
    #39

  5. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смотря, где и когда: в эндшпиле - часто да, в дебюте и миттельшпиле - часто нет.
    Amati, 4 апр 2007
    #40

  6. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    В миттельшпиле две фигуры почти всегда сильнее ладьи с пешкой, потому что их две, а значит больше возможностей создать угрозы королю противника. Бывают исключения, но о-о-очень редко.
    В эндшпиле: два слона почти всегда сильнее ладьи и пешки, слон и конь или два коня сильнее обычно, когда пешки соперника далеко непродвинуты. Естественно, что двум фигурам проще нападать на слабые пешки, чем одной ладье их защищать. Ладья с пешкой обычно сильнее в том случае, если есть далеко продвинутая проходная, которую может поддержать ладья. Правила нестрогие. Для каждого конкретного случая надо смотреть конкретные варианты. Но, как правило, эти правила выполняются.
    трактатор, 5 апр 2007
    #41

  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Об общей динамике ценности фигур (пешка-фигура-ладья)

    В начале и середине фигура обычно является главной фигурой, простите за каламбур. Пока тяжелым фигурам тесно среди пешечно-фигурных мосек, а пешкам далеко до ферзей.
    В середине часто 3, а то и 4 пешки не являются достаточной компенсацией за фигуру.
    Две фигуры часто превосходят ладью с пешкой, а то и с двумя.
    Ситуация заметно меняется, когда с доски уходит много материала. Освобождается пространство для ладей, появляются слабости, которые ладьи атакуют, появляются проходные, которые удобно поддерживать ладьей, словом, настает час пешек и ладьей, а фигуры становятся немощны и малополезны: конь - тихоход, нуждающийся в опорных полях, слону недоступна половина клеток, два коня не ставят мат королю, слон с крайней пешкой может не выиграть против голого короля и тп.
    MS, 5 апр 2007
    #42

  8. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Хе-хе ;). Впрочем, я кажись остался в минусе :)
    atoku, 5 апр 2007
    #43
  9. TopicStarter Overlay

    Алекс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вощем ну их эти открытые дебюты
    Алекс, 5 апр 2007
    #44

  10. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Закрытые и полуоткрытые на порядок сложнее. Не связывайтесь.
    romm, 5 апр 2007
    #45

  11. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Однако, знаменитая :) 8-я партия матча Крамник-Топалов несколько противоречит этому. Два коня блестяще обыграли ладью с пешкой в эндшпиле.
    Edwards, 5 апр 2007
    #46
  12. TopicStarter Overlay

    Алекс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2007
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    закрытые и полуоткрытые мне больше нравятся.
    Алекс, 5 апр 2007
    #47

  13. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Ну, если нравятся, а вопрос понимания непринципиален, то играйте на здоровье.
    romm, 5 апр 2007
    #48

  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Начинать наверно лучше всё-таки с открытых дебютов.
    В обсуждаемой позиции (в итальянской, после d3 Nf6 Ng5 O-O) у черных заметный перевес.
    NS, 5 апр 2007
    #49

  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Никакого противоречия: просто напоминание, что шахматы - сложная игра, требующая конкректого подхода к каждой позиции, каждому партнеру. Ни одно сколь-нибудь общее правило не работает в шахматах стопроцентно.
    Я догадываюсь, Edwards, что Вы это знаете. :)
    MS, 5 апр 2007
    #50

  16. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нужно только добавить, что исключения из правил, работают гораздо реже, чем сами правила! :)
    Amati, 6 апр 2007
    #51

  17. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А ведь так Алексу никто и не ответил: почему две фигуры лучше чем ладья и пешка в этом варианте итальянки. Именно варианте, ибо его играет масса начинающих. Может, у кого-то есть под рукой "О маленьких для больших" Зака, там есть конкретный пример, как быстро черные развивают атаку двумя "лишними" фигурами в этом "варианте". Кстати, там же про защиту двух коней: Зак считал, что Ка5 - уже для более продвинутых игроков, а для 3 разряда надо начинать с Кd4 или даже b5!?
    Ворчун, 16 апр 2007
    #52
Страница 2 из 2

Поделиться этой страницей