Популярность шахмат

"Росспорт" провел исследование по популярности и массовости видов спорта в России. На учет были взяты все. кто занимается в спортивных школах, секциях и клубах, т.е. люди, зарегистрированные официальной статистикой и вошедшие в данные, присланные каждым регионом в центр. В результате выяснилось, что спортом в нашей стране занимаются 13 миллионов 640 тысяч 134 человека. Самым популярным видом спорта является футбол (1 531 721 занимающийся), далее идут волейбол (1 472 860), баскетбол (1 340 565), легкая атлетика (917 448) и плавание (767 736). Шахматы в этом списке занимают восьмое место - 406 171 занимающихся.

По информации www.e3e5.com

Любопытно, что по этим данным, шашками занимается всего лишь в 2 раза меньше человек - 206 600.

Недавно я наткнулся на ответ, на какому уровне популярности находятся шахматы сейчас. Я люблю делать ставки на разные интересные матчи. Раньше я их делал в бк Марафон с грабительскими коэффициентами, потому что он находился рядом с домом. Потом я узнал о спортивных биржах, на которых коэффициенты выше на 10 - 500%
Самая известная биржа - betfair.com. На каждом рынке выводится объём ставок находящихся в паре.
Так на теннисных рынках, за одну игру делают ставок на несколько сотен тысяч евро. Если это финал турнира БШ, то сумма ставок несколько десятков миллионов.
Перед первой партией матча Топалов - Ананд было сделано ставок на 12000. После шестой- на 30000.
Рядовой футбольный матч собирает ставок на несколько миллионов. Финалы, я представляю, собирают сотни миллионов.
Когда я зашёл на сайты других бирж, там вообще не было шахмат.

Ну вещи то в некотором смысле зависимые.

Сколько сообщений о матче Ананд-Топалов было по российскому телевидению?
А о футбольных и хоккейных матчах?

Биржа и букмекеры обслуживают простых людей, от запросов которых и формируется линия.
Раньше, Марафон давал разнообразные ставки на каждый матч.
Например - сколько ходов конями сделают игроки. Сейчас дают только стандартные коэффициенты П1 Ничья П2.
Сейчас из-за ажиотажа вокруг Евровидения, на него дают линии. Раньше такого не было! Это делается именно из-за спроса людей. Т.е. предлагаются те события, за которыми больше всего следят люди.

Если большинство не устраивают понедельники, почему их не отменить?
Плакали про ничьи - я предложил их "обнулить" - только и всего.

—- добавлено: 29 сен 2016, опубликовано: 29 сен 2016 —-

Речь не о том, для чего они стали заниматься шахматами. А что сделать, чтобы шахматы совсем не умерли. Хотя, собственно, зачем? Эволюция - естественный процесс, ненужное само отомрет и это правильно.
В России шахматы пока еще держатся на былой популярности, мои родители играли, я играл, но дети уже не играют(я посчитал шахматы малополезным для жизни навыком и осознанно не обучаю), и сейчас нет уже как раньше шахматных школ с кучей детей, турниров, поездок - и все это по естественным причинам.

Э-э - в мире ренессанс шахмат. С появлением интернета массовость только растет. Куча хорошей литературы для любителей, сайты для тренировки тактики и эндшпиля, много каналов на ютубе и т.д. и т.п. На высоком уровне тоже все неплохо - турниров довольно много, появились очень интересные турниры претендентов, в этом году очень интересные блитц-матчи стали проводить на chess.com. Что вам ещё надо?

"Ренесанс на чес-коме?" - это несерьезно. Даже я(а таких дураков, которые еще смотрят шахматы, в нашем городе на 600тыс чел раз два и обчелся) знаю о блиц матчах только с сайта Шипова, и мой интерес держится только благодаря этому замечательному комментатору и человеку. Интернет поднял возможности, но не поменял сути/причины проблемы.

"Что вам ещё надо?" мне абсолютно ничего, я давно бросил, и занимаюсь другими делами. А тут мы просто треплемся.

Вы не путайте свой город и мир. По миру шахматы сейчас растут в популярности. В России - не очень. Можете сравнить количество шахматной литературы на русском и английском, например.

А я и не путаю, город привел в качестве реального примера, и "В России - не очень" лишь подтверждает, что ситуация как была "не очень", так и не видно, что может ее поменять.
То что в "Нешахматном" мире растет популярность шахмат, это аналогично "в деревнях сейчас появляется интернет", он как раз и появляется, что его не было совсем. Это как мертвое тело, упавшее с высоты 10км "подпрыгнуло" ударившись о землю.

СУТЬ не поменялась - не может быть больших денег в сфере где нет доступности и интереса для масс.
В России была популяризация шахмат("пропаганда"). Пропаганда закончилась, и пошел естественный процесс. Тот же настольный теннис на любительском уровне дает хотя бы здоровье, а сидение на пятой точке часами - сомнительная польза. Куча минусов и сомнительные плюсы, даже киберспорт(с его "сидением") сейчас в разы популярнее и перспективнее. И мыслительная деятельность в том же старкрафте выглядит куда более полезной.

Т.е. перспектива шахмат и в плане привлечения бизнеса, и в плане конкуренции с другими сферами деятельности сейчас крайне сомнительна. Взять того же Грищука с его космическим рейтингом, на сколько мне известно, зарабатывает на жизнь покером, а шахматы - больше как оставшееся с детства хобби.

Ещё раз - сейчас в мире в шахматах есть и доступность, и интерес масс. Люди играют в шахматы, им это нравится. Вы совершаете типичную ошибку - экстрополируете изменения в exUSSR, на изменения во всем мире. То, что в exUSSR шахматы стали менее популярны, не означает, что они падают в популярности во всем мире.

Вот только хотел написать про Грищука ,с его заявлениями о том ,что покером он зарабатывает значительно больше,на мой взгляд крайне неосмотрительно поступает шахматист ,входящий в топ российской шахматной элиты ,ведь он должен понимать,что к его словам прислушиваются молодые шахматисты перед которыми порой выбор встает ,зарегистрироваться на сайте покерном и сесть там в турнир играть или поиграть в шахматы на каком либо сайте ? На мой взгляд человек ,который должен способствовать популяризации вида спорта должен быть аккуратнее и осмотрительнее в интервью .Про то сколько он там порой просаживает ,почему то он нигде не заявил ! А касаемо вопроса роста популярности шахмат , всегда бум в каком либо виде спорта тесно связан с успехами спортсменов в этом виде на мировой арене ,тут уж законы рекламы ничего не поделаешь!А что на данный момент в мире мы имеем ? Титул чемпиона ,как уступили в 2006 ,так и до сих пор отобрать не можем.Олимпиаду выиграть тоже никак не получается с 2002 года ,если не ошибаюсь.А вы ради интереса посмотрите сколько гроссмейстеры за занятия с детьми по Скайпу берут ,у вас глаза на лоб полезут ! От 1500 до 2500 за час занятий ! И это люди ,которых в рейтинге ФИДЕ с трудом отыщешь ,я уж и не знаю сколько топы возьмут за занятия !С моей точки зрения ,как отца - Да кому они нужны эти шахматы за такие деньги? Да любой нормальный родитель к английскому репититору отдаст причем с большей пользой и за меньшие деньги !И конечно не малое значение для популяризации шахмат имеет регулярные выпуски по ТВ о шахматах ! И именно по ТВ ,так как интернет не в счет,я сам лишь недавно нашел интернет сайты на которых идут трансляции ,потому ,что ребенок начал шахматами заниматься,а так бы и знать не знал о них ! Ведь есть на мемориале журналисты с МАТЧ ТВ .А канал имеет уже громадную аудиторию.И было как то на НТВ плюс "Шахматное обозрение " ,выходило по ночам ,где гроссмейстер Макарычев с супругой хоть как то освещали некоторые события ,но и оно кануло в небытие !
А я вот спрошу может читает кто то из топов эту ветку ,а где ваши посещения детских секций шахматных ? Где сеансы одновременной игры в парках ? Сейчас летом люди целыми семьями в парке выходные проводят ! Например в Сокольниках этим летом каждые выходные один известный оператор сотовой связи проводил полноценный досуг ,там и аниматоры и конкурсы и настольные игры были и с утра до вечера и людей развлекали ,ну и конечно продавали симки свои !Вот как то обмолвился Сергей Юрьевич,что Крамник с корабля на бал попал ,где то за границей сеанс давал одновременной игры ! Ну понятно ,что за границей после этого несколько пап и мам своих детей отдали в шахматы ! Да и Крамнику можно за границей,он чемпионом был ! А вы кто еще не был ,но хотите не сомневаюсь ,где ваш вклад в популяризацию шахмат ?

Давайте я так же отвечу:
ЕЩЕ РАЗ. Не важно что происходит в эксСССР и в мире, ничто не может изменить суть проблемы. (доступность, офк, имелась ввиду мыслительная, но это не важно)
В мире есть интерес к футболу, а к шахматам не может быть интереса подобного футболу(в естественных условиях), потому что не может быть никогда.

Есть люди, которые снимают на пленку и им это нравится, но пленка обычного формата уже не производится, т.е. по факту она мертва. Поймите простую вещь, не пойдет ребенок играть в шахматы, когда есть компьютерные игры. Только если его не "надоумят" родители, но даже если надоумят, то 95% из них бросят и уйдут в более интересные области.

Понимаете, я живу в стране, где интерес к футболу является отклонением от нормы. Если кто-то скажет, что любит футбол - этому сильно удивятся. В школе у моей дочери есть секция шахмат, но футбольной секции нет и в округе с футболом проблемы. Так что в мире бывает разное.

Э-э, шахматы это и есть компьютерная игра, только она не устаревает и в неё очень сложно научиться играть. Что безусловно является огромным плюсом для интереса к игре. Cейчас в шахматы играют больше чем в 90е(в мире не в РФ). О какой смерти вы говорите?

Да кому нужны эти шахматы, если честно? Правильно Грищук говорит, чтобы люди думали куда потратить свое время. Шахматы на хлеб не намажешь. И навыки они дают крайне сомнительные, а время на освоение требуют кошмарное. И правильно в твоем сообщении - лучше английский, китайский изучить, чем "фигуры передвигать"

Нельзя "просаживать", если ты занимаешься делом серьезно - отсутствует возможность. И когда говорят о заработке, то проигрыши уже учтены в общем балансе.

—- добавлено: 29 сен 2016, опубликовано: 29 сен 2016 —-

Очень хорошо понимаю!(футбол терпеть не могу). Но вы говорите об исключениях из правила. Вот прошла олимпиада, вы видели какая финансовая составляющая была? А освещение событий в мире? ЧТД.

Тогда эта компьютерная игра подобна тетрису - крайне узкоспециализированная, графики никакой, сюжета, личным отождествлением с героями и тд. Но объективно к компьютерной игре в обычном понимании шахматы имеют отдаленное отношение.

Есть еще более сложные, типа го. Можно придумать шахматы 32 Х 32 или 100 на 100 - сложность повысится невообразимо, а толку?

Эволюционной. Т.к. нет пользы в современном мире во всех смыслах. Сейчас требуются игры иного рода: активные, практичные, полезные.

О уже исключения из правила, а не "потому что не может быть никогда." Так шаг за шагом дойдем и до признания того, что шахматы популярны.

Не надо писать "в обычном понимании" вместо "в моем понимании" А то у вас получается, что Dwarf fortress это не компьютерная игра. Шахматы самая популярная дуэльная PvP игра. Более популярная чем Hearthstone, например.

Мир с вами не согласен и массово играет в шахматы. Ну а от фразы "требуются игры" вообще каким-то комсомолом потянуло. Люди играют в игры потому что им нравится. Точка. Это их свободный и осознаный выбор.

Тут Вы передергиваете, вместо того, чтобы отвечать аргументом на аргумент. Фраза касалась сравнения игр, а не отдельной и локальной популярности шахмат. (Ваше право)

Ок, тогда настольный теннис, бейсбол, футбол, баскетбол и прочие игры(они же есть на компьютере) - тоже компьютерные игры.(как пожелаете, я не против).

А тут фантазиями потянуло... и придирки к словам. (опять же Ваше право).

Вы переходите с предмета обсуждения на обсуждение манеры изложения мнения - это неконструктивно, и мне неинтересно. Ощущение, как будто я затронул "чувства верующих".

Ок. Мы обменялись мнениями. Эти мнения достаточно субъективны и в любом случае не могут претендовать на истину в последней инстанции.
Каждый имеет право выбирать во что играть - никаких проблем.

Не понято только, почему все плачут во круг, если все так чудесно в шахматном мире - не я начал эту тему с проблемой популяризации шахмат.
Если Вы говорите, что все прекрасно, то тема зря поднята, и нет причин для беспокойства.

Вставлю свои пять копеек в высокоинтеллектуальный спор. В чем популярность шахмат? Где, так сказать, корень или зерно? Ответ: В возможности творчества. Шахматная доска - холст, мольберт. Фигуры - краски. Твори , рисуй, огарчайся , радуйся, живи. Можно сравнить шахматную партию с исполнением сложной композиции, например на скрипке, где всегда есть возможность сфальшивить.
Для молодых и амбициозных - это спорт, где стремление к победе любой ценой тоже имеет место быть. Можно конечно виртуально пострелять каких то монстров, или погонять на танчиках . Но это быстро приедается, да и повторяется там все одно и тоже, постоянно надо искать новую и новую игру. В шахматах же есть все и сразу...
А мемориал Таля интересен. Ждемс с нетерпением очередной тур.

Без сомнения, шахматы - интереснейшая игра (как и многие другие). И как в других играх есть свои преимущества и недостатки.

Об определенных кризисных явлениях говорил еще Давид Бронштейн цитата из статьи(http://www.sports.ru/tribuna/blogs/chessmate/288052.html)

Так вот, на вопрос "Почему шахматы в кризисе?", он ответил так:
"Потому что они уже изучены. Исчезло ощущение тайны! Это уже не импровизация, не вдохновение, не поиск чего-то неизведанного. Уже никто не ищет "лошадь Пржевальского"...Сегодня шахматы держатся на прекрасной памяти молодых. Они жалуются, что наше поколение не понимает, как это трудно: переваривать тысячи партий, запоминать массу информации, не сбиться в порядке ходов, воспроизводя на доске 20-ходовый теоретический вариант...Да, я понимаю, какое это огромное напряжение. Но это не имеет ничего общего с теми шахматами, в которые играло моё поколение."

А еще жизнь диктует наличие полезных для жизни навыков(грубо говоря, "лучше" быть специалистом в экономике, нежели в шахматах). и тд и тп.

По-моему фигня всё это, а именно пересчёт официально зарегистрированных, так как это не отражает реальное количество играющих. Взять к примеру шахматы. Да, КМСы, Мастера, Гроссмейстеры, почти все официально зарегистрированы, но обычные любители ( от третьего до первого разряда ), в большинстве своём нигде не зарегистрированы и клубы не посещают, так как сейчас в этом просто нет необходимости, ибо есть интернет. Включил компьютер, зашёл на Chess.com или Lichess, нашёл соперника, и вперёд, играй сколько хочешь. Может быть я слишком категоричен, но времена, когда в шахматы играли в парках или скверах, уже давно прошли.

Я с Вами не согласен по нескольким пунктам.
1. В шахматы играют в парках. Особенно - 20 июля. Наташа Погонина приезжала специально в Москву, чтобы на аллеях Гоголевского бульвара дать сеанс одновременной игры. Могу привести и другие фамилии.
2. Можно включить компьютер, можно зайти на сайт, можно поиграть с каким-то Крокодилом или Удавом. Но это не то. Потому, что под псевдонимом Удава, например, скрывается ГМ 7000+. Другое дело - взять подмышку доску с фиграми. выйти во двор и сразиться с таким же, как и ты неумехой.
3. Это не возражение по вашей заметке. А о популярности шахмат.
Мне привезли из Штатов комплект доски 4х4 и фигур. С буклетом околошахматных задач. Надо в каждой позиции одной (надо определить самому - какой) фигурой "побить" остальные фигуры. Я заглянул в Интернет. Оказывается, эта игра продается в странах по всему миру. Но Россия, в силу своей болезни левизны, идет своим путем.
4. Именно гроссмейстеры своими ставками отпугивают людей от шахмат. Они - неприкасаемые. Они считают себя вне закона. Поэтому, ничего не понимая в педагогике, занимаются учительской работой. Вспомните, что азбуке вас учила бабушка или учительница МарьИванна. Но не доктор филологии.
Другое дело - Шипов тренировал Дубова. Здесь нужен гроссмейстер. Но когда гроссмейстер берется учить азам шахмат пятилеток - это нонсенс. С моей точки зрения.
5. Можно ругать СССР, можно о нем ничего не говорить. Но сегодняшние реалии таковы, что любой чиновник ждет, с какой стороны грянет гром, чтобы перекреститься в нужную сторону. И гром грянул.
Вчера Путин днем велел, а Васильева вечером указала, что в школах, в системе школьного дополнительного образования ввести бесплатные кружки по пяти направлениям Шахматы означены под пятым номером. Хочу надеяться, что вакханалии гроссмейстеров придет конец.
Потому, что для работы в школе нужно педагогическое образование и куча справок. И только потом нужен документ, подтверждающий квалификацию в выбранном направлении дополнительного образования.

Извините за многословие.

Эх, жалко поздно заметил бежать надо Пока замечу только одно. Если мы согласимся с тем что шахматы не цель а средство, то все встанет на свои места. Шахматному тренеру вообще не место в школе. Более того он ей противопоказан. В школе должны учить как учиться шахматам, а не изучать дебюты. В школе ученик должен сам открывать стратегические и тактические законы типа - ладьи должны поддерживать друг друга... пешки не мешать слонам ну и вечное - надо захватывать центр и тд и тп

Разумеется, что обучение должно быть многосторонним и заучивать наизусть дебютные варианты, не надо, особенно для тех, кто играет слабее первого разряда. Однако, знать то, как нужно начинать игру, всё-таки следует. Главное объяснить основные цели и планы в дебюте. Например, в Итальянской партии и Королевском гамбите, это атака на пункт F7. Особенно полезно знать дебютные ловушки. Многие любители, например, которые играют за чёрных Защиту Филидора, до сих пор не знают, что такое Мат Легаля. Я в блице несколько раз ловил их.

Извините, но я хочу Вам напомнить, что под школой мы понимаем общеобразовательное учреждение. Вот и давайте образовывать школьников в шахматном плане. А итальянки, испанки, руссиянки, англичанки, француженки и пр. пусть школьники (желающие) изучают в спортивных секциях при ДДТ (бывшие дома пионеров) или в спорт школах, секциях, кружках и т.д.
Надо вернуть народ к творчеству за доской. И наплевать на то. что они не знают вечно зеленой партии. Даже если повторил ошибку двухсотлетней давности - за одного битого двух небитых дают.
Мне трудно передать словами радостный блеск глаз ученика, который САМ нашел хороший ход. Не вспомнил, а нашел за доской.
И я учу именно этому.

—- добавлено: 3 дек 2016 —-

Пожалуйста, когда прибежите сюда еще раз, напишите поподробнее.
Буду ждать.

Пусть занимаются творчеством, кто же против? На выходе из дебюта все начинают думать своей головой. Вот только проявлять это творчество в начале партии, не самая лучшая идея, так как может получиться такое...

Aleksei13061984 - naemnik-0

Aleksei13061984, Мы смотрим на мир из разных окон.
Но обсуждение методики образования и ее противопоставление технологии обучения не является вопросом пропаганды шахмат среди населения. Если угодно продолжить дискуссию пожалуйте на мою ветку "Школа шахматной культуры".
Заранее благодарен.

Шахматы лучше футбола и других подобных видов спорта тем, что в футболе карьера быстро заканчивается, а в шахматы можно играть всю жизнь. Не берем качество, а сам процесс. Например, у нас в одном турнире часто играют совсем маленькие дети и дедушки 85 лет. Или гроссмейстеру не обязательно "вешать бутсы на гвоздь". Например, Сергей Шипов комментирует, а потом найдет на него вдохновение, и он в 60-70 лет поборется за звание чемпиона мира (чем он хуже Трампа, который стал президентом США?). Еще шахматами могут заниматься даже инвалиды. То есть, социальная функция. Ведь сейчас можно играть не выходя из дома. Есть шахматные форумы, где можно обсудить партии, интересные позиции, решать задачи.

Я бы сказал иначе.
Чем он хуже Татьяны Богумил, которая стала чемпионкой мира среди ветеранов в 2016 году?

Если бы не ваше сообщение, то я, скорее всего, никогда в жизни не узнал бы, кто такая Татьяна Богумил. Это не то...Надо становиться чемпионом в общепризнанной номинации.

Это не то. Оставим кесарю кесарево. А здесь. однако. форум шахматистов.
Правда, не у всех достаточно высокий уровень шахматной культуры и шахматного образования.
Но это поправимо.

Вы в чем пытаетесь меня упрекнуть?
Не слежу я за ветеранскими турнирами, и многие не следят, не говоря уже о простых людях, у которых шахматы только на слуху. Конечно, почетно выиграть такой чемпионат, не спорю, но считаю, что Сергею Юрьевичу по силам выиграть и обычный чемпионат мира. К тому же (здесь выскажу своё субъективное мнение), мне не нравится такое название "чемпионат среди ветеранов". Для кого-то оно может иметь негативный оттенок. Получается, что человека уже списали из больших шахмат. Ласкер перестал быть чемпионом мира, когда ему было больше 50-ти лет!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ласкер,_Эмануэль#.D0.AD.D0.BA.D1.81-.D1.87.D0.B5.D0.BC.D0.BF.D0.B8.D0.BE.D0.BD
"Несмотря на проигрыш Капабланке, Ласкер продолжал успешные выступления в соревнованиях. В 1923 году он без поражений выиграл турнир в Остраве(1923), опередив ряд сильных шахматистов, включая Рети, Боголюбоваи молодого Эйве[36]. Через год — победа в Нью-Йорке, где Ласкер сразу захватил лидерство и выиграл первый круг с результатом 7½ из 10, уверенно опередив Капабланку. Несмотря на поражение от кубинца во втором круге, Ласкер сохранил первое место, при этом выиграв все остальные микроматчи[37][38]."
Да, я не знаю Татьяну Богумил. Это не так страшно. Но и ваш ответ содержит неуважение к Сергею Юрьевичу Шипову, полагая, что он уже ни на что не способен, кроме как играть ветеранские турниры.

1. Я Вас ни в чем не упрекаю. Живите, как знаете.
2. Не говорите, пожалуйста за "многих". Они, предполагаю, Вас не уполномачивали.
3. Можете не знать не только Татьяну Богумил, но и символов страны, на государственном языке которой Вы изъясняетесь.
4. Позвольте, пожалуйста, мне самому определять кого и как мне уважать. Думаю, что МГ 2500+ не справится с МГ 2800+. Но это никак не влияет на мое уважение к С.Ю. Шипову.

P.S. Мы обсуждаем вопрос о популяризации шахмат. Опасаюсь, что ваше неуважение (незнание) ведущих шахматистов нашей страны не будет способствовать повышения интереса к шахматам среди населения страны.