Засох челябинский вариант сицилианской защиты

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Kazbek, 24 янв 2008.

  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    + у чёрных появляется ещё одна пешка в центре...
  2. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    За последние 10 лет в чемпионских матчах открытую сицилианку играли 3 раза - один раз Найдорф (устоял) один раз Челябинск(устоял) один раз Паульсен(не устоял). Нельзя сказать, что он не популярен.
    Ечетырник и Camon14 нравится это.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Стоит добавить, что к челябинскому можно и отнести вариант Россолимо 3.Сb5 потому что так белые чаще всего уклоняются от челябинского. Так Ананд уклонялся в матче с Гельфандом. Вообще, с Борисом очень часто играют Сб5, за последние 3 месяца он сыграл тут невероятное кол-во партий черными с Инаркиевым, Анандом, Свидлером, Каруаной и т.д. Т.е элита даже не рискует белыми идти в челябинский.
  4. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Россолимо, пожалуй, основной недостаток челябинского варианта - там совершенно другой характер игры, то есть надо быть готовым к тому что ты предлагаешь белым самим выбирать - играть что-то похожее на основные линии испанки или же играть сверхострые теоритические варианты.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    С другой стороны, без такого мощного слона атакующий потенциал белых снижается. Английское начало перевертыш. Играем ж6 и дальше бьем по Гельфанду б:с и там = Из последних партий рекомендую посмотреть партию Каруана-Эльянов, хоть Паша и проиграл, но по дебюту проблем не имел.
  6. Мафия Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.10.2016
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ??? :roll:
    по моему Россолимо значительно хуже разменного варианта испанской партии. В испанке план белых понятен перевес на королевском фланге. А в Россолимо черные не имеют проблем..
  7. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Не имеют проблем?
    Честно-честно?
    Не согласится с вами Camon, да и я тоже...
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Camon14 нравится это.
  9. Мафия Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.10.2016
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Признаюсь, я не помню ни одной своей партии в таком варианте. На первый взгляд белые должны разменять слона, иначе смысл выпада? Черные играют bc и d7-d5 неизбежен. Я неправа?
  10. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Ужасть.....
    "Взять и все и поделить, и никаких тут!"....
    Camon, обьясните товарищу....
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в этом варианте 1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 * черные уравнивают без особых проблем при хорошем знании теории. так играли на ТП (см. например партию Свидлер-Аронян) . ну, а имея лишний темп белые вправе рассчитывать на перевес.


    Гельфанд предпочитает скидывать пешку и за счет динамики постепенно уравнивать черными. Но черным еще придется попотеть, чтоб доказать компенсацию.
    Почему белые в Россолимо стоят даже лучше чем в разменной испанке? наверно потому, что черные немного запаздывают с развитием. например в этом варианте им пришлось поставить коня на аш6. ж6 это тоже не развивающий ход.
    в испанке после дс фигуры черных лучше работают.

    как мы видим у черных больше открытых линий для своих слонов. лучше динамика.
  12. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Да, план с д5 не обязательный.
    Ну и "Казахстанские гамбиты" не от хорошей жизни придумываются.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    как знать)) я Гельфанду очень доверяю в дебютном плане. и раз он все время черными идет именно сюда, значит так надо :)
  14. Мафия Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    15.10.2016
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    эмм... а зачем странный ход 3...g6? :roll: разве 3...e6 не надежнее защищает пешку с5 и быстрее развитие фигур с рокировкой? Похожие позиции часто у школьников встречаются, что-то вроде 1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 4. d4 cd 5. Nxd4 e6 6. Nxc6?! bc и там черные там даже без двух слонов имеют уравнение минимум.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а тут уже можно и не бить слоном.


    у белых комфортнейший перевес. пусть небольшой, но стабильный.
    —- добавлено: 17 окт 2016 —-
    кстати, можете посмотреть партию Карлсен-Гельфанд из ТП, Карлсен тут технично обыграл Гельфанда, как истинный читерок))
  16. Nikobelic Зарегистрирован

    Рег.:
    18.10.2016
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн

    Где ее скачать? Реально с целью оценить стоит ли покупать.
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Евгений Эллинович, я Вам в личку отправил
    Neo94, alvik48 и Camon14 нравится это.
  18. Nikobelic Зарегистрирован

    Рег.:
    18.10.2016
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    В чем разница между найдорф и паульсен в середине игры в самых играемых вариантах? Они переходят оба в один вариант. Нет?
    В обоих из них возможны е5 или д5 для активизации
  19. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Разница в пути. Есть то, что обычно именуют нео-схевенингеном - открытая сицилианка с a6,d6,e6, и её действительно получают и из паульсена и из найдорфа и из обычного схевенингена. Но помимо этого есть куча альтернатив, что за черных (e5 или даже d5 в один ход), что за белых. В обсуждаемых партиях найдорф перешел в нео-схевенинген (Ананд-Крамник 11 партия 2008), а вот Паульсен перешел в структуру Мароцци(Карлсен-Ананд 6 партия 2014)чего не бывает в Найдорфе
  20. Nikobelic Зарегистрирован

    Рег.:
    18.10.2016
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Хорошо бы увидеть копмьютерную оценку пары страниц из этой книги. А то что люди пишут это чепуха как правило бывает в подобных случаях так как даже ссылки на аккаунт рейтингом нет чтобы увидеть какой вес имеет их мнение.
    На первой попавшейся странице 230 231 Движок в телефоне Комодо 10 считает ошибочными предлагаемые там варианты причем большинство
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    недопонял....
    Вы же её сделали
  22. Nikobelic Зарегистрирован

    Рег.:
    18.10.2016
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Желательно больше сделать. Именно эта первая страница почему то с ошибками. Далее 10 страниц идет нормально.
    Мне нравится этот новый стиль изложения - сравнивая с другой книгой по этой же позиции.

    Бывало читаешь допустим вариант ход а3, часто думаешь почему а3 а не другой ход. Здесь он сравнивает свои рекомендации с другими ходами которые кому то казались сильными.
    Книгу заказал
    Неволя нравится это.
  23. Neo94 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2014
    Сообщения:
    434
    Симпатии:
    144
    Репутация:
    -10
    Оффлайн
    Книгу посмотрел.
    Прижизненный памятник Свешникову, не больше и не меньше
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Свешников напишет через 10 лет книгу про Тимощенко. Он хитрых жук. Свеш подождет квантовый компьютер, сразу не стал отвечать.
    Ечетырник и OrderMage нравится это.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    у Тимощенко совсем не показано как тут уравнивать, а между тем уравнять не так-то просто, особенно в реальной партии, ведь у белых отдаленная проходная.

  26. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Полистал несколько минут книгу Тимощенко в магазине, в тех местах, которые знаю. Произвели поверхностное ощущение, т.к. за вариантами не видно ответственного мнения автора. Ну и, конечно, пять новинок в каждой строчке :D.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    а мне книга нравится, видно , что человек знает о чем говорит.
    Комсюк нравится это.
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это не показатель

    обманчиво... книга добротная (если Эллиныча не считать)
  29. Неволя Бывший истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    149
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Слово "новинка" начинает раздражать, вот никак он не мог сокращение вставить (N).
    Adelante нравится это.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    маркетинговый ход, может его заставили.
  31. Неволя Бывший истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    149
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    А может быть чтобы объем книги раздуть. Но здравый смысл должен присутствовать. Одно дело кричащая надпись на обложке, другое - на каждой странице, по нескольку раз.
    Хотя если ему за это нормально заплатили, тогда простительно.
  32. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Сегодня я ее скачал, так что будет шанс углубиться :)
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  34. Nikobelic Зарегистрирован

    Рег.:
    18.10.2016
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    здесь темы делать нельзя?
  35. Неволя Бывший истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    149
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    1. Такой вопрос надо задать хотя бы в другой теме ( "задайте свой вопрос здесь")
    2. Можно, после определенного количества сообщений на форуме ( 10 - можно писать в чате, чтобы создавать тему не помню точно, но, наверное, тоже 10.)
    3. Можно обратиться к форумчанам, имеющим право создавать темы, на первое время.

Поделиться этой страницей