Турнирные новости

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 9 Feb 2015.

  1. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    1.Извините, не верю. В снижение общего уровня игры среди молодых-верю.
    2.Нет. Это значит, что в то же советское время было уровень того же второго разряда был выше.
    Потому что были грамотные тренера, была мотивация,были хорошие учебники.Относительно сносно научиться играть в шахматы умели и все и выполнить что-либо было сложнее. Сейчас у молодежи другие игры в почете, поэтому им шахматы не интересны в основном, 90% молодежи шахматами занимается или потому что это должно им якобы мозги развить или чтобы по улицам не шлялись.У них нет не желания, не мотивации, поэтому уровень современных разрядов ниже. Когда условный современный второ-, а то и перворазрядник приходит в турнир он получает перфоманс на уровне 1600-1700.
    И происходит это на мой взгляд не потому что кто-то очень добрый раздает разряды пригоршней.А из-за причин, указанных мной выше.
    Но я никому свою точку зрения не навязываю...
  2. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    мало что понял, но, чтобы не спорить, допустим, согласился:)
  3. _Александр_ Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    641
    Likes Received:
    115
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Я считаю, что только за участие в этом турнире С.Карякину хорошо заплатили. С.Карякин к этому турниру не готовился, а просто пришёл на турнир, чтобы хорошо провести время.
  4. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Тренеры и сейчас те же самые работают :) Учебники те же. Устарели? Думаю, для разрядников это неважно.

    Примерно это я и написал чуть выше... Реальный уровень крепкого первого сейчас 1700.

    Недавно разговаривал со знакомым тренером ДЮСШ. Он говорит: вот мой воспитанник хорошо выступил- набрал в первенстве города 3 или 4 очка, хочу присвоить ему 1-й разряд. Спрашиваю - а вы уверены что он играет на него? Он мне - да ты посмотри на других :D
  5. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.11.2011
    Message Count:
    3.068
    Likes Received:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Тема разрядов довольно далека от названия темы "турнирные новости". И все же поддержу беседу. На Lichess в статистике есть возможность посмотреть не только свой рейтинг, но и процентную силу. Это более честно, непредвзято. В месяц на Lichess играет около 77000 человек, т.е. достаточно много.
    Я (примерно 1 разряд) к примеру (2000-2100) играю сильнее, чем 95% игроков на Lichess. Оливер Кромвель (кмс) (2400-2500) играет сильнее, чем 99,8% игроков. В личных матчах с Кромвелем я набираю около 33% очков (такая статистика тоже есть на Lichess).
  6. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    184
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот еще задача: мучается человек, чтобы уразуметь, кто главнее – он или другой военнослужащий. В армии все понятно. Посмотрел на погоны и уберег нервы.
    Единственный способ определить абсолютный уровень игры, - необходимо откалибровать специальные рейтинговые компьютерные программы. И утвердить, узаконить (это - главное), - хотя бы на Российском уровне. Чтоб были программы с определенными рейтингами. Захотел рейтинг - играй с программой в присутствии судьи. /Как это технически осуществить, не знаю, я не специалист/.
    /Я бывший советский перворазрядник. Рейтинг свой видел один раз =1990. Это было в 1980 году. Тогда рейтинги ничего не значили вообще. Свою силу игры сейчас оценить не могу, потому что для того, чтобы это сделать, нужно набрать форму. (Когда играл изредка, на первый разряд играл. Но тут уже стабильности никакой - и второразрядникам проигрывал и КМС обыгрывал, даже иногда новоявленных мастеров фиде). Чтобы набрать форму нужно сыграть хотя бы пару турниров в классику. А как это сделать, если у нас в городе проводится один турнир в год? (В юношеские турниры не возьмут же играть).
  7. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.379
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Суть рейтинга - показать вероятность выигрыша того, чей рейтинг выше. Вероятности одинаковы при одинаковой разнице в рейтингах.
    По результатам игр рейтинг корректируется.
    Если есть разрозненные группы игроков, которые играют лишь внутри своих групп, то их рейтинги будут актуальны лишь врутри групп. При встрече игроков из разных групп, рейтинги могут "врать". Надо чтобы группы поиграли между собой, слились в одну группу и тогда рейтинг со временем будет показывать более-менее верный результат.
    Из этого следует, что как такового "абсолютного", без привязки к группе игроков, рейтинга нет.
    Предложенная Вами программа вряд ли на данный момент возможна. Скорее всего, у неё будет однотипная ошибка, которую легко будет найти с помощью другой программы, а потом "сдать экзамен", обыграв её по уже известному алгоритму.
  8. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    184
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну да. Вот это и есть те самые технические трудности.
    Программу тогда необходимо снабжать подпрограммой, которая рандомно будет менять стили игры.
    Скорее всего, у неё будет однотипная ошибка, которую легко будет найти с помощью другой программы, а потом "сдать экзамен", обыграв её по уже известному алгоритму.
    А почему тогда гроссмейстеры не могут по такому рецепту обыграть программу? И с какого рейтинга программа не будет делать ошибок, которые можно найти с помощью другой, более сильной, программы. Имеется ввиду, чтобы человек потом мог воспользоваться результатом. А если это неплохой шахматист с эйдетической памятью?
    —- добавлено: 8 Mar 2017, опубликовано: 8 Mar 2017 —-
    Народы!
    Завтра в "Космосе" в 10.00 стартует большой блиц-турнир, в котором примут участие многие сильные гроссмейстеры. включая Карякина.
    Буду комментировать его в прямом эфире - окошко трансляции выставлено на главной странице нашего сайта.
    Стараюсь смотреть все соревнования с комментариями С.Ю. Эту пропустил . Запись осталась? Будет где-нибудь выкладываться?
  9. Migor Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    11.02.2017
    Message Count:
    19
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    2
    Оффлайн
  10. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.379
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Калибровать надо все стили, это намного сложнее. И экзаменовать надо будет за несколько партий.

    Как минимум, потому что программу не калибруют и искусственно не занижают её силу.

    Такая программа должна просматривать на всю глубину шахматной партии. Может быть когда-то квантовые компьютеры и просчитают начальную позицию, тогда будут получены ответы на все вопросы.
    В "сферического шахматиста с эйдетической памятью в вакууме" мало верится. Один такой уже был (Андрей Слюсарчук). Оказался мошеником.
  11. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    18.10.2012
    Message Count:
    84
    Likes Received:
    58
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Не знаю как в советское время, но 10-9 лет назад когда я начинал играть в шахматы, разряды к рейтингу навскидку так приравнивали. Кмс игрок от 2000-2050 притом это так, те кто просто смог выполнить два раза необходимые 50% в турнире с кмсами , реально кмсом воспринимали игрока с 2100+. Первый разряд от 1800 до 2000-2050.
    Хотел написать что это вы загнули сильно, и думаю что таки загнули.
    Но глянул щас региональные рейтинги, и нашел 2 разряд 1435 какой то , он правда единичный случай, но нашел 4 кмс с рейтингом меньше 1700! еще столь коже меньше 1800! и хз что думать. Конечно может это какие то "детские" разряды или дети по разу сыграли в обсчитываемом турнире, а потом только без обсчета играли и сделали те же 50% в чемпионате города - области. :idntknow:
    Хотя и знал что есть фиде мастера с рейтом до 1800-1900, и не от того что спецом занизили или совсем из ума выжили, но думал это относиться только к странам из африки/азии или островным.
  12. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    184
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  13. FalcaoNePoedet Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    27.11.2016
    Message Count:
    54
    Likes Received:
    14
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    видел и гросса с 2150 и мм с рейтингом 1700...
  14. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    184
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По гроссам и мастерам все достаточно просто. Люди стареют и играют все слабее и слабее. В 90-х годах играл в командном турнире с одним мм; он играл в силу слабого первого разряда, - так ему при расчете разрядных норм ставили коэфф. = 1. А звания не снимаются.
    Не знал, что разряды теперь тоже не снимаются. И что делать со взрослым с рейтингом, соответствующим юношескому разряду?
  15. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    184
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Таля была почти эйдетическая память. У Каспарова тоже память очень хорошая. А у Карлсена, говорят, почти феноменальная шахматная память.
    А. Карпов на вопрос о матче с программами сказал, что: "Главное, - это установить правила". Каспарова Дип Блю в 1997 обыграл фактически в адванс.
    Это разные вещи. Программа должна играть без какого-либо вмешательства со стороны человека. И еще эту программу надо закрыть полностью от вмешательства людей и дать на изучение. Месяца на 3 или 6. Готовился же Карякин персонально к Карлсену. (И помогло, кстати, - в классике). А потом уже играть. Если же играть, как Г.Каспаров предлагал в передаче "В гостях у Дмитрия Гордона" от 2008 года, - до первой победы человека, без учета ничьих и поражений, то шансы еще выше. /Вряд ли это будет убедительно в глазах шахматной общественности/.
    Вообще, по поводу компьютерных шахмат обещал высказаться Г.Каспаров в новой книге. Подождем.
    По поводу калиброванной рейтинговой программы. Поскольку все равно без судей играть нет смысла, то к таким программам свободного доступа не будет (можно вообще сделать не программу, а шахматный автомат) и не так-то просто будет найти однотипную ошибку.

    К сожалению, все это досужие размышления. Никому ничего не надо.
    С читерством в интернете не борются, хотя это явление можно было бы на порядок уменьшить, если ввести регистрацию через шахматные федерации: Шахматист обращается в шахматную федерацию, ему выдают его личную бумагу с печатями, подписями; эта бумага отправляется в сканированном виде в интернет-организацию, которая проводит турнир. /Плюс такой системы в том, что можно было бы проводить первенства городов, районов, областей/. Считерил? Свободен. Больше тебя к порядочным людям играть не пустят. Играй под ником. Занимайся интернет -...
    Большая беда интернет-шахмат в том, что они бесцельны. (Не для гроссов, конечно).
  16. FalcaoNePoedet Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    27.11.2016
    Message Count:
    54
    Likes Received:
    14
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    дело не в старости....а в званиях сделанных в Аргентине или попросту купленных... в двух этих случаях...
  17. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.379
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    И кому из них в плане памяти уступает современный компьютер? :)

    Да уж. Вряд ли предложенная Вами система жизнеспособна.
    Кто будет заниматься бумагами и печатями? Кто это оплатит? Вы, например, готовы выполнять работу по регистрации, проверке квалификации, изобличении в читерстве бесплатно? Где деньги, Зин?© Да и кому всё это будет интересно из зрителей? Мне, например, интересна красивая партия, а не наличие бумаги со штампом. А как игроку мне тоже не интересно было бы проходить эту процедуру. Так что полностью согласен с первым абзацем цитаты.
  18. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    184
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Деньги, деньги. Я играл в юношеских соревнованиях до 1982 года. У нас в городе были: клуб, дом пионеров и дворец пионеров. Один человек в клубе по-вечерам (пол-ставки), по одному человеку в доме и дворце - тоже пол-ставки (это была не основная работа). Помещения на время - 3. Комплекты шахмат и часы - древние. Вот и все деньги. Невеликие по-моему. В 1981 году играл по 4 партии в неделю. Турниры проходили постоянно. Призов никаких не было. Грамоты. Иногда шахматная книга или безделушка-свенир родного края.
    Нам с Вами трудно друг друга понять. Я из провинции. Хоть и областной город. Так вот, турниров нет никаких. Совсем. Не думаю, что это единичный случай.
  19. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.11.2016
    Message Count:
    1.804
    Likes Received:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    А что за город?
    Например, у нас в Омске (Западная Сибирь) турниры регулярно. За полгода активной игры уже сыграл в 3-х турнирах. Призовые правда ниочем и сильных игроков на эти призы хватает... Другое дело, что в таких турнирах (2 партии - одна в вс и другая в будний день) играют в основном пенсионеры и школьники.
  20. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.379
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Так провинция - всё что не столица. :)
    Так организуйте у себя в городе шахматный клуб или секцию и проводите соревнования. Если будут какие проблемы с организацией, задайте в теме, в которой отвечает Шипов ему конкретный, дельный вопрос. Сейчас эпоха популяризации шахмат в России. Думаю, Сергей Юрьевич подскажет с какими людьми связаться, чтобы Вам помогли. Тут ведь что важно, чтобы энтузиасты были на местах. Как показывает опыт, пока энтузиаст, выносящий шахматную доску во двор жив, пока во дворе в шахматы и играют, а как только он уходит в мир иной, так и шахматы вынести некому и во дворе в них не играют, хотя большинство игроков ещё живы.
  21. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    184
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не хотел бы нарушать инкогнито. ЦФО.
    Может кто-то где-то и играет. Только я об этом не знаю. Связи нет. Бывший ШК закрыли или перенесли куда-то. Юношеские соревнования проводятся, но взрослого туда не возьмут.
    Я не привык играть просто так. (Не в смысле денег).
    Соревнование должно быть отборочным, или чемпионатом чего-нибудь. Района, города, области, поселка.
    В интернете нету ничего... На сайте городской шахматной федерации данные по юношеским соревнованиям и по турнирам, которые прошли год-полтора назад. В области - намного больше соревнований. Но это нереально, - мотаться за 100 км.
    Вообще, где-то остались островки, где более или менее шахматная жизнь еще идет потихоньку.
    —- добавлено: 8 Mar 2017, опубликовано: 8 Mar 2017 —-
    Я об этом думал. Спасение в шахматы играющих, дело рук самих играющих. :)
    Денег нет, но вы держитесь. Все в порядке, - от....
    С.Ю. - не шахматный функционер, не хотелось бы его такими вещами нагружать. А к кому обратиться у нас в городе, - я знаю. Только вот связь потеряна...
  22. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.379
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Нет, конечно. Поэтому и вопрос к нему конкретный, чтобы время своё он не сильно тратил, а лишь "свёл с нужными людьми". Он наверняка знает, кто этими вопросами занимается в масштабах всей страны. Если он посчитает, что предлагаемое Вами дело стоящее, наверняка подскажет.
    Кстати, думаю, что Ваша ситуация не уникальна. Если ответ его будет в теме вопросов к нему и его ответов, то информация может пригодиться и другим.
  23. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    184
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сыровато пока предлагаемое. Надо обдумать, проанализировать поглубже.
  24. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Вмешаюсь в вашу дискуссию. Как я понимаю, в момент принятия новой ЕВСК в России, разряды прочно перешли в категорию почетных званий. Если раньше для определения среднего коэффициента турнира использовался "средний разряд", поэтому разряды противников были очень важны, то теперь складывают только рейтинги. Если у игрока 1800, совершенно неважно второй у него разряд, первый, или он даже мастер, для противников он только 1800. Думаю, что именно из-за этого из ЕВСК пропали подтверждения разрядов. Рейтинг то подтверждения не требует.
  25. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    184
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько проще вообще не обращать внимания на разряды. Отменить. Только путаница. Кому интересно, есть таблица соответствия рейтингов разрядам.
    Рейтинг, как и разряд определяет относительную силу игроков.
    /Гроссам и мастерам будет обидно (у которых рейтинг сильно уменьшился). Может разрешить им добавлять на манер экс-чемпионов мира: экс-мастер, экс-гроссмейстер/.
  26. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Разряды все еще нужны для некоторых категорий. Родителям приятно осознавать, что их ребенок имеет разряд. Для многих далеких от шахмат фраза, что у моего сына 1800 не значит ничего. А вот 1 взрослый разряд звучит для родителей весомо.
    Аналогично, для работодателей. Если вы принимаете на работу или нанимаете для своего ребенка тренера кмс или мастера - это одно, а если игрока с 2200 или с 2300 - как то звучит иначе.
  27. Chentovitch Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.11.2016
    Message Count:
    184
    Likes Received:
    40
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понятно. То есть объявляется максимальное достижение шахматиста. Поскольку разряды не снимаются и не подтверждаются.
    Но вообще-то, если шахматист был когда-то КМС и имеет рейтинг 1700 ... А говорит всем, что он КМС. Ну и т.д.
  28. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Тоже не так очевидно. Если вы встретите 50-летнего футболиста, который скажет, что кмс или мс по футболу, то вы не удивитесь его пивному животу или одышке? Да, согласен, что в шахматах поддерживать уровень игры проще, чем в физических видах спорта, но все же. Возраст, отсутствие практики, нездоровый образ жизни и т.д. отнимают рейтинг.
  29. Неволя Бывший истребитель ботов.

    • Участник
    Member Since:
    17.01.2016
    Message Count:
    452
    Likes Received:
    149
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Только звания присваиваются пожизненно (мастер, гроссмейстер). Кмс - это разряд и подтверждать его надо раз в три года ( или в два, сейчас не вспомню).
  30. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.379
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    А его биографию не знают и подавно. :)
  31. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Извиняюсь за поздний ответ. Замотался, забыл написать.
    Позволю себе с вами не согласиться. Сейчас, по крайней мере со слов моих знакомых ( которым у меня нет основания не верить, тем более, что я сам участвую в шахматной жизни своего региона) 90% тренеров-это или студенты (КМС,МФ), которые работают ради прибавки денег в свой бюджет (а стипендии сами знаете какие) или пожилые "опытные перворазрядники", которые, в свою очередь работают либо потому что платят здесь на пару тысяч больше пенсии, либо из любви к шахматам.
    Как показывает практика, научить хорошо играть в шахматы стремится процентов 15-20 студентов и те, пенсионеры, что работают из любви к шахматам. Остальные стремятся набрать побольше учеников, которые, как правило, дальше 2-го разряда не идут.
    Что касательно учебников-в чем-то вы правы. Пожалуй, для 3-го разряда это вообще не актуально, а для 2-го разряда может хватить "Моей системы" ( не подумайте только, что я книгу Нимцовича в самоучитель второразрядников записал. Вовсе нет). Но вот на уровне крепкого 1-го, я уверен, уже очень даже актуально.
  32. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    8.109
    Likes Received:
    1.159
    Репутация:
    105
    Location:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  33. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    В Норвегии, по-видимому, пройдет турнир года.
  34. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.12.2016
    Message Count:
    176
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
  35. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.10.2016
    Message Count:
    1.518
    Likes Received:
    1.377
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Через неделю стартует первенство США. статья на чесском
    Каруана, Со, Накамура - знакомые все лица! Там же Ксионг, Робсон. Камский и Онищук. Будет что посмотреть до Ставангера :writing:

Share This Page