Рейтинги - "универсальный" от Каспарова и другие

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Crest, 5 янв 2017.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот оно, братцы!
    Текущий У-рейтинг

    Хотелось бы для начала найти складное описание этого рейтинга на родном, нижегородском...
    Как считается, каковы веса разных жанров шахмат и т.д.
    Тогда можно будет обсудить всерьез.

    Я уже говорил во вчерашнем онлайне, что Гарри давно вынашивал идею объединить рейтинги. Был у нас даже в свое время такой сайт worldchessrating.com - как некое послесловие после kasparovchess.com
    Но прожил он недолго...
    И вот теперь Фонд Каспарова реанимировал идею.
  2. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Не нахожу в этом рейтинге вас, да и себя тоже...Зато находятся какие-то игроки с рейтингом 1100. Из чего этот рейтинг сформировался?
    —- добавлено: 5 янв 2017 —-
    Юрий Шкуро. Рейтинг ФИДЕ классика 2566 Рапид 2452 Блиц 2814. У Каспарова ему начислено в среднем 2425. Какая-то нелепица. Если сложить три значения и поделить на 3, то 2425 получиться никак не может.
  3. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Я себя нашел ;)
    кстати есть еще какой-то рейтинг РФШ. там вообще не понимаю как вычисляют...
  4. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    138
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Там за исходную позицию берут рейтинг ФИДЕ, а потом уже считают по результатам. Турнир должен быть с обсчетом национального рейтинга. Играть в них, видимо, имеют право россияне.
  5. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Вопрос: для чего этот новый рейтинг? Неужели кто-то нашел, чего бы попилить?!
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это как раз понятно - чтобы все соревнования обсчитывать разом. Чтобы был один общешахматный рейтинг-лист, а не три, пять или семь.
  7. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.549
    Симпатии:
    3.191
    Репутация:
    135
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    xxxxДостаточно неоднозначное впечатление производит данный "универсальный рейтинг" над которым трудились около двух лет (по их же собственным заявлениям) люди под патронажем GrandChessTour'а и иже с ними.
    xxxxВидимо, стоит сделать скидку на то, что весь пресс-релиз на официальном сайте Universal Rating System "живёт" всего несколько дней (с 1-го января 2017-го года).
    xxxxИз тех вещей, которые удалось понять из "ненижегородского диалекта", на котором написан оф.сайт, некоторые вызвали непонимание.
    xxxxНапример, "во первых строках письма" утверждается, что рейтинг призван заменить (хотя бы для турниров под эгидой GrandChessTour'а) кучу разных уже существующих рейтингов, и тут же оговаривается, что приведенный на этом сайте текущий рейтинг обсчитан только для классических шахмат. Вот и понимай, как знаешь. Для чего же тогда буква "U" в аббревиатуре URS.
    xxxxТакже из того, что удалось для себя вынести и отметить, так это то, что новый URS-рейтинг для "не играющих в последнее время" шахматистов будет постепенно, с каждым новым ежемесячным пересчетом, понижаться, пока совсем не "сойдет на нет", если за последние шесть лет (за которые, как я понял, и высчитывается текущий URS) данный шахматист не сыграет ни одной партии в матче/турнире, который входит в обсчёт FIDE.
    xxxxДругими словами, в URS-системе существует "временной" коэффициент, на которой множится количество очков Эло-рейтинга (или нечто подобное), и стало быть, рейтинговые очки, набранные в турнире четырехлетней давности более обесценены в итоговом URS-рейтинге шахматиста, нежели очки турнира годичной давности. Что ж, здесь, возможно, есть какая-то логика.
    xxxxДалее... Если шахматист за последний год не сыграл ни одной партии, которая входит в обсчет FIDE, то он (вернее, его рейтинг) становится "неактивным". Т.е. он как бы есть, но в рейтинговых URS-таблицах, указанных тут же на сайте, он фигурировать не будет. Это как раз к вопросу о том, что многие не могут себя найти в текущей рейтинговой таблице.
    xxxxНапример, в таблице не получится найти Гарри Каспарова, который на протяжении десятка лет (исходя из официальных данных FIDE) не сыграл ни одной официальной (опять же, для обсчета FIDE) партии. А вот Анатолий Карпов там присутствует, т.к. периодически играет в пусть и показательных, но официальных матчах/турнирах. Кстати, можно сравнить FIDE и URS рейтинги того же Карпова - разница (в 200 пунктов) достаточно ощутима. Видимо, это тот самый эффект с "коэффициентом времени" у URS.

    xxxxВ общем и целом, видимо, стоит дождаться более полной информации на оф.сайте. Надеюсь, она воспоследует. Людям, любящим поиграться с математическими параметрами, прежде всего интересна, думаю, полная "разблюдовка" подсчета рейтинга в виде формул. Пока такой информации найти не удается (может быть, плохо искал) ...Ну и очень хочется дождаться перевода всей этой "воспоследующей" официальной документации на всеми любимые "нижегородские", "вологодско-костромские" и прочие "дальневосточные" диалекты :).

    P.S. ...А также с нетерпением ждём постновогодних возмущений топ-гроссмейстеров из серии: "Где мои 2800?" :).
  8. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Вы, судя по всему, неверно интерпретируете фразу "Published URS™ Ratings represent the system's assessment of a player's strength at Classical chess". Она на самом деле говорит, что говорит, а именно: "URating" представляет собой оценку силы игрока в классические шахматы (а оценка силы его игры в рапид и блиц выводится из этого "URating" с помощью величин "Rapid Gap" и "Blitz Gap" в соседних столбцах - как это делается, там объясняется).

    Но величина этого самого "URating" была посчитана отнюдь не только на основании партий с классическим контролем, но и с учетом всех (sic!) партий данного шахматиста в рапид и блиц (с разными весовыми коэффициентами для разных контролей). Это совершенно точно.
  9. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    При расчете этого рейтинга значения рейтинга ФИДЕ не использовались. Все считалось по новой. И в отличие от рейтинга ФИДЕ, новый алгоритм (который, конечно же, не сводится к среднеарифметической сумме трех частных рейтингов - это некая взвешенная (в зависимости от контроля) сумма результатов отдельных партий с противниками определенной силы) не допускает набить супер-рейтинг в слабых турнирах. Вот этот пресловутый Шкуро и вылетел со своего абсурдно высокого места в ФИДЕ.
  10. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    А также возмущения от простых любителей, где мои "2000", "1900", "1800"?:) И риторический вопрос: почему пракически все идеи, которые исходят от ГК приводят только к "склокам", а пользы -ноль?
  11. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.549
    Симпатии:
    3.191
    Репутация:
    135
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Видимо, да. Не сумел уловить разницы в интерпретациях между "оценкой" и "обсчетом" при чтении на языке оригинала.
  12. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Риторический вопрос: почему все идеи, исходящие от ГК, приводят некоторых к ни на чем не основанным (кроме антипатии к его личности и не к чисто шахматной деятельности) инвективам (чтобы не сказать - проклятиям)? В данном случае это особенно видно: рейтингу - несколько дней, никаких склок пока что не было, о наличии или отсутствии пользы тоже говорить рано (при том, что идея не новая и ее признавали позитивной множество авторитетов). А вердикт уже вынесен и подается без тени сомнения.
    Кенгуру нравится это.
  13. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Почему ни на чем не основанном?
    Давайте посмотрим:
    Вместо абсолютно "прозрачной" системы рейтинга ФИДЕ, в которой каждый может посчитать свой рейтинг, и рейтинг соперников, делается попытка ввести систему, в которой подсчет доверяется "определенной группе людей";
    вводятся gap даже для людей, которые никогда не играли турниры по рапиду и блицу с обсчетом ФИДЕ;
    предлагается присылать турниры на обсчет (бесплатно, типичный демпинг) в обход ФИДЕ;
    как объяснить, например, детям, что у них понизился рейтинг на 200 пунктов, потому что кто-то решил, что так достоверность предсказания в среднем возрастет на 1%. и т.д. и т.п.
    Можно, конечно, быть политкорректным и назвать это "сомнительной идеей", но результат от этого не поменяется....
  14. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Это все лично Ваши сомнения и предположения, не основанные на том, что уже произошло в реальности. Идеальной системы быть не может - к любой можно предъявить претензии. Вопрос в том, из каких предпосылок в этих претензиях исходить и каким приоритетам следовать.

    Если, подобно Вам, считать деятельность ФИДЕ заведомо более здоровой по сравнению с частными инициативами (исходящими, замечу, в данном случае от вполне прозрачной команды признанных специалистов, получающих финансирование опять же понятно от какого спонсора), а Илюмжинова с компанией (знаменитых прозрачностью своих дел, особенно денежных) заведомо предпочитать Каспарову с компанией, да еще судить о Каспарове в меру своих политических воззрений (при том, что шахматная политика вовсе не то же самое, что политика вообще, в том числе и для него) и соответствующей картины мира, то да, ничего не остается, кроме как с порога дезавуировать любое связанное с ним начинание. Но только хорошо бы понимать, что такого рода представления не универсальны. Не говоря о том, что роль Каспарова в этих рейтинговых реформах не стоит преувеличивать. В конце концов, такого рода рейтинг нужен хотя бы для проведения Гранд Чесс Тура, где задействованы все жанры шахмат, а отбор ведется именно по рейтингу.

    Лично у меня вообще нет пока определенного мнения об этих рейтингах - жизнь покажет. В том числе и касательно "прозрачности". А что касается несчастных "детей", которые будто бы будут не способны понять и принять это дело, то для начала объясните этим детям, каким образом тот же Шкуро набил свой супер-рейтинг, и почему в нынешней системе оказалось невозможным этот абсурдный результат ***ить. Это если не вдаваться в другие очевидные проблемы с действующими рейтингами. Не говоря о том, что рейтинги ФИДЕ никуда не делись, если кому хочется новые рейтинги игнорировать, то флаг в руки.
    Кенгуру нравится это.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Если ФИДЕ не сложно считать рейтинг для блица и рапида, то пусть считают, а если сложно, тогда надо делать единый рейтинг.
    —- добавлено: 6 янв 2017 —-
    И адванс прошу включить в единый рейтинг.
  16. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Сделали национальный РФШ... кто-то им пользуется? Ну будет еще один параллельный рейтинг от этого ни холодно ни жарко...
    Говорят, что на Украине используют свой национальный рейтинг, так как мало турниров с обсчетом рейтинга ФИДЕ. В России их достаточно, поэтому национальный рейтинг бесполезный...
    Классика и блиц совсем разные вещи. Слепить среднеарифметическое из них можно, но что это покажет? :D
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  18. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2011
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Не нужно мне приписывать то, что я не говорил.
    Деятельность ФИДЕ в разных направлениях можно и нужно критиковать, улучшать и т.д. Но в конкретном вопросе рейтинга я считаю, что схема ФИДЕ намного лучше чем "эта частная инициатива". Почему эта система-плоха, я написал выше, повторяться не буду.
    По поводу ваших конкретных замечаний:
    1. Если бы авторы ограничились ГЧТ, то никаких проблем нет (хотят заниматься "дурью" -нет проблем), но они претендуют на гораздо большее. Обсчет всех турниров по их рейтингу, и так этот рейтинг появляется у всех играющих в шахматы.
    2. Вот уж что меня совершенно не волнует так это рейтинг г. Шкуро и аналогичных , а вот по поводу детей (и взрослых) , которым неизвестно кто и как посчитал (причем без согласия играющих шахматистов), мне не все равно.
  19. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Кстати, цвет рейтинг учитывает? Проще говоря, если в командном соревновании кто-то сыграет четыре белых подряд и наберёт 2 очка, будет ли его рейтинг таким же, как если бы он все партии играл чёрными?
  20. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.549
    Симпатии:
    3.191
    Репутация:
    135
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Просто это продиктовано новыми нормами Единой Всероссийской Спортивной Классификации (ЕВСК).
    Теперь основополагающей внутринациональной системой расчета уровня спортсменов будет система рейтингов РШФ (для шахматистов), а не FIDE.
    Причем рейтинги российских гроссмейстеров из условной верхней "сотни" рейтинговой таблицы не должны, по идее, мало-мальски отличаться от их рейтингов FIDE, как в силу идентичности расчета (для Эло > 2400), так и в силу того, что для расчета при играх с иностранными шахматистами (не имеющими рейтинг РШФ), для них берётся рейтинг FIDE.
    Скорее всего, данная внутрироссийская система рейтингов направлена на стандартизацию расчета в "низах" - ведь теперь выполнение разрядных норм будет полностью зависеть от рейтинга РШФ. А это, по своей сути, и является прерогативой национальных шахматных федераций.
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    [​IMG]
    http://xkcd.ru/927/
    Challenger Spy и Adelante нравится это.
  22. Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Assessing the Players' Dominance with Rating

    В статье - интересная таблица огромного размера со статистикой доминирования шахматистов по годам.

Поделиться этой страницей