Дебютный репертуар

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем gambiteer, 29 ноя 2010.

  1. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вообще очень интересная позиционная ветвь: 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cd 4.Q:d4. Так Карякин играет в блиц по-моему. :)
  2. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, знаю эту. И сам b3 иногда хожу. Ковановой тоже помню, она красиво выиграла.
    С Фд4 почти не встречался, посмотрю Карякина и Кряквина (он вроде бы тоже так часто ходит). Нужно все знать :d
  3. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    На собственное чёрное оружие на 1. d4 - староиндийскую защиту - сейчас беру на вооружение редкую, но вполне здоровую и сильную систему Смыслова. По-моему, самое адекватное возражение на старушку - не создаём такой пешечный центр, который не в состоянии удержать, и при этом развиваем все фигуры на активные позиции!
  4. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Играть, конечно, надо принципиально и там и совершенствоваться, тратить время. Но только, если у вас порядок с другими составляющими шахматной игры стратегий, эндшпилем. Иначе, на первое время ищите готовый репертуар по-проще, без раннего столкновения: фланговые дебюты, Лондон, Колле. Цукеторт и т.п.

    Для клубных игроков - есть только одна теория, это теория эндшпиля. Её надо выучить! Всё остальное должно играться на понимании.
    Любитель_ нравится это.
  5. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Ага - особенно хорошо это работает при игре за черных. Да и во фланговых дебютах, Лондоне и Колле черные прекрасно могут обострять.

    Не говоря уже о том, что на клубном уровне можно прекрасно играть на тактике в полукорректных дебютах.
  6. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Самый принципиальный ход 1.е4! Чемпион Магнус Карлсен играет 1.e2-e4 , потому что никого не боится. Многие играют 1.d2-d4 , что тоже неплохо. Остальное всё самообман, перестановка ходов или уход от борьбы.
    Многие любители применяют левые дебюты, например, 1.b4, 1.b3, 1.d4 Nf6 2.Bg5, чтобы мало учить. Результаты в такой манере игры сперва будут лучше. Но в итоге игрок сам себя обделяет опытом разных игровых позиций.
  7. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А лучший результат в базе все равно после c4. И есть объективные причины почему это очень сильный ход.
    Любитель_ и Camon14 нравится это.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Эва! как вы ловко английское начало отбросили, хотя сейчас так вся элита играет
    1. Nf3 (1. c4 e5 2. Nc3 (2. a3 !?)(2. g3 !? )) 1... Nf6 2. c4 *
    вот почитайте, философически доказано, что 1.с4 сильнейший ход http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5741/page-4#post-660813
    Любитель_ нравится это.
  9. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    Гамбиты наверное можно играть на любом)) главное знать что да как, это банальный ответ.
  10. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    100 партий на чесскоме из них половина черными. Английское начало встретилось 1 раз :bye:
  11. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Так вам не на то ответили. А на это
  12. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    А потом ферзя на d3 поставить. В блиц много кто чёрными путается.
  13. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Когда я начал играть онлайн, вопрос выбора дебютов был сложным. Сейчас наиграл около 400 партий, и понял, что важно не только то какой тебе нравится, но и в бОльшей степени то, какие дебюты используют противники!
    Я хотел бы предложить всем желающим попробовать придумать и заполнять дневник дебютов.
    По сути это может быть таблица. Слева в столбик записывать код ECO из играемых партий. Вправо в клеточки записывать какие-нибудь параметры этого дебюта. Например дата, через сколько ходов кончились знания, какой ход был плохой (после анализа), и выбрать какой ход вы сделаете в следующий раз. Предлагайте варианты. И получится, что чем чаще вы и ваши соперники будут играть конкретный дебют, тем глубже будет идти анализ. В редких дебютах будет мало заполненных клеточек, в частых дебютах будет целая строка заполнена. Можно попробовать заполнять с нуля, или посмотреть свою историю игр по сайтам. Будет кто-нибудь пробовать?
    Alexandr_L нравится это.
  14. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    Remes_, это потребует много времени
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Гораздо эффективнее создать и пополнять своё персональное дебютное дерево...
  16. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    По сути это и есть создание своего дерева. Как вы предлагаете такое создавать, чтоб было наглядно, и лучше запоминалось? Строго бесплатные варианты программ. Или может карандашами на A4 зарисовывать? Есть примеры или скриншоты?
  17. aslyamov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.04.2017
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Для этого лучше всего воспользоваться программами типа chessbase, chess assistant, aquarium.
    Прикладываю свой наглядное руководство (https://cloud.mail.ru/public/94gx/WfA4px4aZ) для создания дебютной книги с помощью chessbase, может пригодиться)
  18. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я особо прошу БЕСПЛАТНЫЕ варианты. chessbase стоит от 100 долларов, что для любителя совсем не подходит. Руководство я, конечно, почитаю, но ищу доступные инструменты.
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Выгружаете все наигранные партии в pgn, загружаете этот файл в отдельно созданную базу, затем строите "дебютный репертуар по выделенному". Если в ChessBase Reader такая возможность не урезана, то получится даже бесплатно. :)
  20. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Можно ли с личеса скачать все свои партии? Как я играл я знаю, мне интересно как нужно было играть? :) В документе выше предлагается отфильтровать базу по рейтингу шахматистов, и брать полученное за основу. Это вкорне не верно. Можно как нибудь фильтровать базу (где её ещё и найти без денег) по индексам дебютов (по диапазону вижу, по нескольким индексам не вижу)? Тогда я бы мог проанализировать свои партии, выбрать те индексы какие встречались чаще всего, потом из базы профессионалов нафильтровать партии с такими же дебютами, и уже по ним смотреть как нужно было ходить.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    С личесса скачать все партии можно. Точно не помню как, но делается это легко, буквально парой кликов, где-то в профиле. А посмотреть как нужно ходить проще по дебютной книге, чем делать выборку по партиям.
  22. aslyamov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.04.2017
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    А чем вас пиратские версии не устраивают? Если правильно активируете, то функционал тот же что и у платных версий (кроме фишек с облачными движками, но они вам не к чему).

    Chess Base 14 - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5343052
    Chess Base 14 portable - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5343052
    MegaDatabase 17 (база партий около 7 млн. партий) - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5384979
    Обновления к базе - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5410224
    Konnifer нравится это.
  23. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Как запомнить как ходить? Нужны подсказки, чтоб в любой момент можно было посмотреть и вспомнить.
    Поймите. Посмотреть как играют другие я могу (на том же личесе миллионы партий в дебютной базе). Нужно что-то, что позволит мне создать свой репертуар. Потому что на пятом ходу я уже не знаю как ходить. А на восьмом уже даже партии других людей заканчиваются.
    Пиратками не пользуюсь по убеждениям.
  24. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    aslyamov, удалите это, пока модераторы не увидели.
    Goranflo нравится это.
  25. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    671
    Симпатии:
    753
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Оттого что вы начнете строить дерево вариантов - вам легче не станет. Уже к упомянутому восьмому ходу количество веток которые нужно помнить может зашкаливать. А по факту вы еще раньше запутаетесь и забудете все варианты. Все ваши подсказки во время партии вам не помогут. Вы идете по тупиковому пути.
    Вам не ходы нужно запоминать в дебютах, а идеи.
    Goranflo нравится это.
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Remes_, могу посоветовать такой вариант. Скачиваете ChessBase Reader. Это бесплатная версия ChessBase с несколько урезанным функционалом. Затем скачиваете Стокфиш и подключаете к чессбейзовской оболочке. Для каждого дебюта создаёте отдельную базу и начинаете вносить в нее свои варианты. Как играть можно спрашивать Стокфиша, он и без дебютной книги обычно предлагает ходы по 1-2 главной линии.
  27. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    В ChessBase Reader также можно пользоваться дебютными книгами в формате ctg. Бесплатные базы по различным дебютам в формате pgn можно скачать, например, здесь https://www.pgnmentor.com/files.html#openings
  28. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    114
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Какой вариант сицилианки наиболее простой и приятный за черных? (уровень 1600+ в блиц на chess.com)
  29. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ладно. Не смог я донести проблему. Я понимаю что есть огромное количество партий, я хочу придумать как их ИЗУЧАТЬ, конспектировать, выбирать и т.д. Все партии по ходам не изучишь, но и держаться только принципами дебютов и планами - это как то слишком общие фразы. Вот прям взять карандаши цветные в руки, и на листочке придумать или дерево дебютов, или разветвления вариантов, или конспект сделать.
  30. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Дракон играйте, не бойтесь, для начинающих самое то, тактическое зрение разовьете. Для изучения могу посоветовать партии Энтони Майлса в этом варианте.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Читай моё пятикнижие, там все написано.
  32. aslyamov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.04.2017
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Почитайте книгу Тимощенко "Дебютный репертуар будущего мастера" (2009). Начальные главы расскажут о работе над дебютом в целом. А если вы первым ходом 1. e4 играете то эта книга идеально подойдет для вас.
  33. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Кстати да. Когда вы читаете книжки (пять томов, о ужас), смОтрите видео по дебютам, статьи читаете - записываете в тетрадку или куда-нибудь? Или всё в памяти приходится держать? Интересно как выглядят конспекты.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В дебюте важно знать, что хорошо, а что плохо. Куда можно идти, а куда нельзя. А конкретные варианты всегда можно посмотреть в книгах электронных и бумажных, все в голове невозможно держать, но основные ветки своих дебютов надо знать ходов на 12, а дальше знать планы, куда дальше ставить фигуры. В детстве я вёл записи, но только потому, что не было литературы по дебютам в нужном кол-ве, помню как половину мини энциклопедии от руки в тетрадку переписал.
  35. aslyamov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    09.04.2017
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Вот кстати а есть подобные книги с планами? Знаю о книге Соколова "Типовые позиции миттельшпиля" (2017).

Поделиться этой страницей