Иерархия в русской классической литературе 19 века (Камон против Набокова)

Он написал роман "Игрок", тем самым изобличая порок и чтоб другие не повторяли его ошибок, "не согрешишь - не покаешься". Возможно Достоевский специально вошел в образ, чтобы написать роман))

Искусство требует жертв.

.

Не знаю в какую тему выложить...


Можно ли было бы спасти Пушкина сегодня?
Тут интересно бы послушать мнение врачей... ОливераКромвеля,например

Лучше давайте Димыча.

Чехов прозаик, а не поэт.

В мире, кстати, из этого списка известны - Толстой, Достоевский и Чехов. Остальные, при всем уважении, на европейскую культуру оказали влияния гораздо меньше.

Вообще в вопросе деления на первый-второй ряд гораздо интереснее критерий - как выше заметили Лесков очень талантливый и важный автор, но не очень популярный и что(имхо) более важно - не влиятельный, мало какие другие писатели им вдохновлялись. Пушкин - важнейшая фигура в русской литературе, но практически никто в мировой. Толстой один из немногих русских писателей мирового маштаба, оказавший большое влияние на всё и всех, популярный, но с совершенно ужасным качеством текста, статью Логинова тоже упоминали. Так что прежде чем делить надо понять критерии.

Кассовые сборы и проданные экземпляры

—- добавлено: 10 май 2017 —-

А кто то гари потера

Ну тогда мы забыли Мельникова-Печерского. Он того же Лескова обгонит по тиражам. Советское время штука довольно суровая - что печатали в СССР, то будет доминировать в количестве проданных экземпляров.

Так Гоголь и считает

Я еще Мамина -Сибиряка уважаю.
Толстой вообще не остался в памяти и больше на него не тянет.
Чехов хорош
Лесков - молодцом
Но это после тройки: Достоевский, Гоголь, Пушкин (менять местами можно, но я в таком порядке)

Это мнение русского автора на заседании общества русской словестности. Я считаю Пушкина величайшим русским автором 19 века. Но факт остается фактом - за пределами русскоязычного мира он довольно мало известен. А вот Толстой, Чехов и Достоевский будут упоминаться даже в учебниках.

Русский автор о том же.

потому что Пушкин поэт, а не прозаик. поэту чтобы прославиться нужно писать поэмы в стихах, которые будут наполнены архетипами как у Шекспира, Данте и т.п.

Евгений Онегин. Кстати, я тут подумал, что благодаря Чайковскому Пушкина все-таки знают. Но тут сказался эффект влияния русской музыки(а она гораздо "круче" в мировом масштабе чем русская литератуа или русская живопись).

может быть, может быть, пиковая дама еще неплохое архитипичное произведение, а Дубровский для запада неинтересен у них есть свой Робин Гуд.
но все же у Евгения Онегина слишком простенький сюжет, провинциальная история, вот если бы эта история происходила во дворцах, где лорды, графья и принцы, если бы нагнал антуражу, то был бы другой коленкор.
почему Толстой, Достоевский и Чехов так популярны стали, запад через их творчество пытался понять загадочную русскую душу, особенно после революций 1917г. что побудило, почему так. Пушкин несколько не актуален в этом плане.

Красивая теория, с реальностью только мало общего имеет - никого русская душа особо не волнует, просто Толстого, Достоевского и Чехова хорошо перевели и они популярны. Практически с момента своего издания, что характерно.

это вам сейчас так кажется, а тогда большевиков боялась вся европа, многие исследователи даже говорят, что рост фашизма в европе в то время это защитная реакция на угрозу большевизма. потом была холодная война, поэтому интерес к России, ее истории и ментальности не угасал очень долго.

Потому что Пушкин больше знаменит как поэт чтобы понять его стихи, надо знать русский язык. Прозу можно перевести, стихи получится совсем другое. Шекспир тоже малоинтересен в русскоязычных странах или где-нибудь в Китае

категорически не согласен. если Пушкин-наше отечественное все, то Шекспир -наше мировое все!

Эээ, про Шекспира вы серъезно?

—- добавлено: 10 май 2017 —-

Так читать начали задолго до большевиков. Тот же Честертон ругает Толстого ещё до Первой Мировой Войны.

сейчас сложно оценить на сколько был популярен Толстой в мире до революции, думаю что не шибко. хотя опять же он был Граф, поэтому Ылита России могла его пиарить на западе, разные вольнодумцы-масоны, Толстой же на церковь бочку катил.

Это вам сложно оценить. А по мне если его обсуждают в газетах - это популярность. Можете попробовать поднять данные по тиражам если не верите. У вас, кстати, какие-то дикие представления о досоветских временах, но к данной теме это не имеет отношения.

Мимо. Музыка и живопись - вот действительно где засилье всяких немцев и итальянцев. Литература - круче у нас. Да, Гюго, Диккенс, Шекспир, Сервантес, но наши глубже. И хотя я обожаю Глинку, но....

Про Китай не скажу, но Шекспир - это мощно. И он долго еще, я надеюсь, будет интересен людям.

Вот и критерии

наши пейсатели порой забывали, что помимо философских функций задача литературы в первую очередь развлечь читателя, а не загрузить. ну не Библию же они пишут в самом деле и не КапиталЪ. в плане грузилова равных нет нашим писателям, а вот читать как сказку на ночь интереснее западных авторов.

—- добавлено: 10 май 2017 —-

вот Толстой в конце концов и забыл что он просто писатель и превратился в Пророка, создателя новой религиозной школы.

Курс мировой литературы без русских авторов с трудом, но прочитать можно. Но я вот тут взял из популярной литературы список топ 100 композиций классической музыки(там, кстати у некоторых авторов по несколько работ) - Мусоргский, Прокофьев(2), Рахманинов, Римский-Корсаков, Шостакович(2), Стравинский(2), Чайковский(3!) - 12% это очень много.

Шостакович, Стравинский, Рахманинов и Прокофьев - это уже 20й век. Тут уже с Булгаковым, Хэмменгуэем (как он пишется?) надо смотреть. Тогда уж Блок, Ахматова, Бродский, Мандельштам, Платонов.

Рахманинов - силище! Обожаю, но нифига не втыкаю. Блок, Ахматова - мои любимые.

—- добавлено: 10 май 2017 —-

мещанские вкусы.

Дюма ваше мировое все, руки прочь от Шекспира.

ну извините, в институтах благородных девиц не обучались

и Дюма тоже. у них просто разная специализация.

да, фигня ваш джаз

Именно! Людям больше интересно читать не классику, а что-то актуальней и ближе. Все писатели при жизни делали развлекательную литературу для заработка или для себя. Никто не называл их великими при жизни. После смерти их назвали классиками и заставили детей в школах читать книги на литературе. Доказательство важности культа смерти в человеческой культуре.

Хэм не русский автор. Я вот специально взял первый попавшийся список 100 обязательных к прочтению романов - Достоевский, Толстой, Пушкин, Пастернак и Набоков, причем Набоков в данном контексте англоязычный автор(Лолита написана на английском). 4 из 100 меньше ощутимо меньше чем 12 из 100. Хотя Булгакова, например, на западе читают.

Так что останусь при своем мнении - с точки влияния на мировое искусство в живописи все, что не авангард 10-20х не важно(хотя бывает очень хорошо) в литературе несколько знаковых фигур, но это скорее люди, а не школа. В классической музыке - очень большое влияние с середины 19 века по середину 20го. Но удары сталина/жданова школа не пережила - где-то при Брежневе все закончилось, осталась сильная исполнительская школа, а с композиторами беда.

—- добавлено: 10 май 2017 —-

Совершенно не обязательно писатели делали развлекательную литературу, литературы очень много и разной, но всегда толпы народа писали с целью изменить читателя, а не развлечь(это не мешало им быть популярыми). Масса людей получала статус классиков при жизни - вон Нобелевская премия, при всей своей неоднозначности, выдается только живым и довольно много её лауреатов имеют легендарный статус.

да ладно. Я к тому, что он и Булгаков - тут флуд.

Из амер писателей я уважаю Марк Твена и О*Генри

Т.е. на основании первого попавшегося списка делаем вывод и остаемся при "своем" мнении о влиянии? Влияние - вещь зыбкая, влияет, как правило, шлак и шняга, людям надо хлеба и зрелищ чтива.

Может так и надо искусство познавать, но я пойду другим путем.

Как же без них.

Меня всегда удивляло, насколько популярны у нас в детстве были Дюма и Купер. Это же такой шлак, что просто ниже плинтуса. В тоже время, Стивенсон и Марк Твен были менее популярны, но это же совсем другой уровень.

Набоков - макулатура. И даже если Муцио меня пожурит, а он пожурит, то здесь я при своем останусь.

—- добавлено: 10 май 2017 —-

Опять таки, кому то ближе вечные ценности, а кому то - количество упоминаний автора в списках и газетах. Люди разные.

А что и на каких языках из него вы читали? Потому что для меня он в один ряд с Бродским, Гоголем и Пушкиным, то есть выше чем Толстой, Достоевский, Чехов и остальные.

вы похожи на человека, который говорит, что: шоколад, газировка, пицца и мороженное - дрянь, нездоровая пища, надо кушать брокколи, тут не поспоришь но согласиться с этим нельзя.
Жюль Верна забыли обсудить обо...ать