Дебют Ван Гейта

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем OliverKromvel, 17 июл 2017.

  1. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Наш ответ Чемберлену:) На его идеальную дебютную теорию:)
    Итак, что мы можем сказать? В шахматах, коварными русскими хакерами Трампом Путиным теоретиками признается лишь несколько разумных ходов.
    Это выстрела пешками (1.e4,1.d4,1.c4) и ход конем, но не по голове, как завещал Высоцкий, а на f3. Остальные продолжения считаются уже несколько сомнительными и на дебютный перевес якобы не претендуют.
    В общем, душа моя негодует.
    Но если по 1.f4 и без меня дофига написано,1.g4 отстаивает в интернет-баталиях Базар Вокзалыч, а говорить про 1.g3 я не могу, так как обещал Комсюку ( да и вообще-Бенко давно всё там всем доказал), то ход 1.Nc3, на мой взгляд, незаслуженно забыт.
    Это историческую несправедливость я и постараюсь исправить, разобрав самые принципиальные продолжения за обе стороны. Партии гарантирую.
    Продолжение следует. А пока-диаграмма, от которой я и буду отталкиваться.

    xterm и Комсюк нравится это.
  2. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    1.Ка3 лучше смотрится, Кс3 попадает под д5-д4, а с Ка3 белые могут нанести удар с4 по д5.
    Комсюк нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Кстати ,да.
    Одна из причин, по которой белые боятся применять Дебют Ван Гейта- подозрение, что чёрные проломят наши редуты тараном пешки "д".
    Это я потом разберу.
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    будет весело!
    это, Кромвель, не про Николашку трепаться...
  5. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Кроме ван Гейта Рашковский применял это начало, а у нас в НН Дима Белицкий так играет и, по его словам, обыгрывал гроссов в этом дебюте.
    Химичка нравится это.
  6. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    "Волки, волки!" Ты так обещаниями не разбрасывайся :)
    Комсюк нравится это.
  7. SHEKOTUN Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.10.2013
    Сообщения:
    735
    Симпатии:
    761
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Мда, это анамнез какой-то. Нехило вас Кэм спровоцировал.
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А по словам гроссов?
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    А гроссы об этом даже не догадываются...
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  10. Боинг777 Защитник угнетенных

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.04.2014
    Сообщения:
    1.202
    Симпатии:
    641
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    этот ход, думаю, самый сильный по мнению компьютера, они всегда сначала коней выводят, потому что они больше полей контролируют, чем пешки. Но конечно, хотелось бы посмотреть, что там дальше, какая расстановка в этом дебюте Ван Гея. Может быть там будет дебют 4-коней или сицилианская защита, смысл тогда его играть, если нет ничего конкретного.
  11. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
  12. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2017
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Как-то мне не нравится название "дебют Ван Гейта". "Ван Гейт" созвучно с английским "one gate", что переводится обратно на русский как "одни ворота". Дебют "продуть в одни ворота"... Нет, уж лучше "дебют Данста"
    Undying нравится это.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    дебют ван гея
  14. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Это ты Кэмовского Лемминга еще не видел!
  15. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Итак, у чёрных несколько основных ходов-атакующие продолжения-1...c5 и 1...d5, крепкое 1...e5, 1...Nc6 ,1...Nf6. Особняком стоит ход 1...f5.
    Но обо всём по порядку.

  16. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Проблема первого хода 1.Кс3 в том, что он не самостоятелен.
    Так на 1...d5 белым надо играть 2.е4 (Есть конечно ход 2.f4 - кажется именно это продолжение и называется дебютом Ван Гета, оно конечно же не уравнивает) и тут 2...е6 переводит во французскую, а 2..с6 в Каро-Канн.
    Хорошим ответом на 1.Кс3 является 1...Кf6 и тут либо нужно переходить в Вересова путем 2.d4 d5, либо в венскую партию путем 2.е4 е5.
    Любитель_ нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Самостоятелен. Не самостоятелен он только при ходах пешками по шестой.

    Не нужно.
    Можно сыграть е3. Можно сыграть Nf3.

    Кто вам мешает играть Nf3?
  18. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Окай, тогда белые не уравняют. Хотя нет, правильнее будет сказать "будут бороться за равенство".
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    подсебятина какая-то, зачем давать белым неплохого нимцовича если можно играть Кф6


    и даже визуально черные стоят приятнее.

    зачем терять темп черным с6? когда можно получить Каро-Канн где сразу можно будет провести с5

  21. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    На 4 ходу белые играют Фf3 и там начинается интересная игра. У черных слаба пешка b7, где-то в вариантах белые могут выписать шах Кd6.
    За равенство черные успешно борются, но белые получили то что хотели - самобытную интересную игру.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    все равно не вижу смысла терять темп на с6, туда при случае и конь может встать.
  23. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    227
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Camon14, принципиальнее конечно сыграть сразу 2...d4! и у черных получаются хорошие позиции.
    После 2...de тоже должен быть порядок.
    Я к тому, что уже первый ход 1.Кс3 не самостоятелен. Черные и Каро-Канн могут получить и французскую. Белые конечно могут поиграть в самобытность, но тогда им придется уравнивать.
  24. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Ох, Фома вы неверующий.
    Вот, смотрите. Ваш ход d5. Система с e5.


    Оценка моей Рыбки + 0.10.
    Что и говорить, белые просто стахановскими темпами борются за уравнение.
    Система с Bf5

    —- добавлено: 19 июл 2017 —-


    Оценка -0.04
  25. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2017
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    И потом, дебютный перевес нужно искать в Испанской партии, а перекатывать можно и в равных позициях. Так что вопрос о корректности дебюта можно закрывать
  26. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Комсюк нравится это.
  27. h2-h4 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2016
    Сообщения:
    378
    Симпатии:
    75
    Репутация:
    8
    Оффлайн

    Любитель_ и Серый_кот нравится это.
  28. TopicStarter Overlay

    OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.316
    Симпатии:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    А, так это вы были?
    Да, Qg4 ошибка.
  29. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2017
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Это уже не главный вариант Ван Гейта (1. Nc3 d5 2. e4 d4), а атака Джобавы-Прие. И белые там чувствуют себя вполне нормально

Поделиться этой страницей