Ответ на 1.d4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 15 фев 2012.

  1. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    верно. но я их все не рассматриваю, только самые принципиальные.
  2. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А надо рассматривать, т.к. ваш соперник может выбрать любое из них.
  3. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    задача такая не стоит.
  4. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Тогда вся ваша подготовка наверняка пойдет насмарку.
  5. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это никакая ни подготовка. изучение шахмат, их главных ветвей. хотя для подготовки это тоже очень полезно. это вообще большая глупость что нужно рассматривать все равноценные варианты, т.к. на это уйдут месяцы и годы.
  6. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Месяца хватит на составление "карманной дебютной теории" и еще нескольких недель-месяцев - на ее освоение.
  7. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пусть в интересующей нас позиции есть множество вероятных ходов соперника, рассмотрим не все, а наиболее вероятные по статистике, в расчет возьмем те, на которые в сумме будет падать 90 и более процентов вероятности - это может быть одно продолжение, например 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 - и ход 3...cd черные применили почти во всех партиях, можно и нужно рассматривать только этот ход. Продолжаем. 4. N:d4 Nf6 5.Nc3 и видим в прожной дебютной книге, что в этой позиции черные в 9203 партиях ходили 5...a6, в 5052 партиях - 5...Nc6, и т.д. Рассматривать будем те варианты, которые суммарно встретились в 90% партий с интересующей нас позицией - ограничим вероятность попадения впросак 10-ю процентами, и не будем рассматривать всякие редкие и странные ходы из соображений краткости. Получим вполне здоровую дебютную книгу, где пропущено будет только то, что действительно маловероятно, все же вероятное в книгу войдет.

    Вложения:

  8. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    это книга. есть краткие, есть более разветвленные. мне же больше интересно составить репертуар, давно хотел понять как лучше играть в найдорфе, се3, се2, ф3, н3. итп
  9. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Универсального рецепта нет - смотря что соперник играть станет. Каждой болезни свое лекарство, так сказать. Помню, читал на этом форуме, как один оригинал жаловался, что играет "гроссмейстерский дебют" (речь шла о том, что первые три хода белых - d4, с4 и Nf3) и... проигрывает. Так ему резонно ответили, что надо играть не самому по себе, а противодействовать игре соперника, за чужими ходами надо внимательно следить. Привели забавный пример: 1.d4 e5? 2.с4? e4? 3. Nf3??-+ :lol:

    А против варианта Найдорфа мне нравится 6. Bg5 (провокация черных на ослабление пешечной структуры (h6-h7) на том фланге, куда они, скорее всего, будут рокировать). 6...e6 (так черные почти всегда играют; довольно редко, но достойно рассмотрения и 6...Nbd7) 7.Qf3 (потом на g3). Длинная рокировка и у белых хорошо.
  10. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    посмотрю этот вариант в будущем. у меня вопрос, у вас случайно не mirglip ник на планете?
  11. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я там никогда не был.
  12. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    один человек с ником mirglip постоянно против меня играл этот вариант фф3-> фж3, в один момент я уже не знал что делать :)
  13. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы Найдорфа за обе стороны играете?
  14. grifsergei Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2011
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    играл за обе стороны, сейчас только за белых.
  15. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    люди добрые, вы в какой теме Найдорфа обсуждаете? куда катиться этот мир, а? :)
  16. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    И что после 3. d5 Ne5 4. Qd4. Мне кажется, тут перевес у белых явный
  17. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Или 4. Nc3 Nxc4?! 5. e4
  18. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    4...Ng6 = Δ b6, e6, Bc5
  19. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    4...e6!
  20. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В проге "LCHESS 5.0.0.3" эта защита называется "Kevitz-Trajkovich Defense". А вообще, уважаемый Локомотив, я в свое время этой темой тут поднадоел, так что особо распространяться здесь не буду; обсуждение этого вопроса можно почитать в теме: http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5742/
  21. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Или даже e5 при случае: 4..Ng6 5. Nc3 b6 6. Nf3 e5 7. Nxe5? Bc5, а на отход ферзя слон идет на b4. Да и 4.. d6 вроде неплохо смотрится, например: 5. Nf3 c5 6. Qd1 Nf3 7. exf3 g6. Хм, любопытный дебют. 3. d5, видимо, не дает перевес! Тогда 3. Nf3 e6
  22. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Ну мы же не офтопим, по теме говорим. А в указанном треде Вы рассматриваете немного другое. А то мало ли как противник задумает этот загадочный ход конем опровергнуть. Может Bg5 сыграет, а может, даже 3. a3, почему бы и нет?
  23. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это тема о надежной защите от хода 1.d4, так что офтопим мы, значит. А после "3. Nf3 e6" партия как раз ход спустя и перейдет в http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5742/. 3. Bg5 и 3.a3 ведут к перевесу черных.
  24. TopicStarter Overlay

    Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не в LCHESS5.0.0.3, а в ChessPartner v5.1.
  25. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    107
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    ИМХО. Самая надёжная защита на 1. d4 в практическом плане - это Ново-Нимцович, а в теоретическом - защита Грюнфельда (также самая неприятная для обеих соперников).
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.303
    Симпатии:
    17.589
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн


    :D
    Любитель_ нравится это.
  27. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    За чёрных решил поиграть 1.d4 d6!, вроде неплохо, направо и налево полетели головы анонимусов на личессе)) На 1.e4 так играть нет необходимости, ибо хода 1...e5! вполне достаточно. А здесь даём белым шанс ошибиться и пойти 2.e4?!, после чего есть как современный Филидор, так и защита Пирца-Уфимцева. Сначала пробовал 1.d4 g6, но здесь вроде как чаще выбирают правильное продолжение 2.c4.
  28. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.174
    Симпатии:
    2.086
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А в чем ошибка 2 e4?!. Что Филидор, что Пирц - приятные дебюты за белых.
  29. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Знак сомнения скорее субъективный, не люблю закрытые дебюты за чёрных. Если белые захотят свести к открытым или полуоткрытым - обеими руками за. Сам при 1.d4 d6, 1.d4 g6 или 1.d4 e6 никогда не играл вторым ходом e4.
  30. Sharypov-Serg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.07.2017
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    91
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Похоже, что здесь много сильных игроков. Нужен совет. Какой план есть у чёрных в системе Шлехтера в ферзевом? В пульку очень хорошо подходит, а в блиц просто топтаться на месте - тухлый номер. Как играть?
  31. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    107
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Если в двух словах, то провести e5 открывая белопольного слона или сыграть b6, c5 с теми же намерениями.
    Sharypov-Serg нравится это.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.048
    Симпатии:
    30.297
    Репутация:
    675
    Оффлайн
    А как насчёт примерных партий или хотя бы чьи партии посмотреть?
  33. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    107
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Я бы с радостей привёл бы партии, но у меня нету базу. Но вообще можно посмотреть партии Гаты Камского, он является экспертом в этой системе, правда играть её перестал.
    Sharypov-Serg и Goranflo нравится это.
  34. ВладимирПр Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.08.2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. d4 c5 2. d5 Nf6 3. c4 и у черных по статистике партий в 2 раза меньше побед.
  35. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    107
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    И что это значит?
    По поводу системы Шлехтера. Если вы укажете как, вы его разыгрываете по ходам (у обеих сторон очень много разнообразных возможностей), то я смогу нарисовать какие-нибудь варианты и более подробно показать планы чёрных.

Поделиться этой страницей