Мошенничество в шахматах

Вам придется признать, что чем больше будет подобных скандалов, тем больше посетителей на форуме будут их обсуждать.
Многие, кто иногда просматривал некоторые темы, захотят высказаться.
По поводу поддержки других участников. Кнопку "Мне нравится" нажимают у тех сообщений, которые нравятся.
Ваши в этой теме не нравятся. Поэтому не волнуйтесь.

Я тоже не волнуюсь
Вы исчезнете через 2-3 недели, когда острота этого скандала начнет спадать.
Ибо никакой другой цели у вашего пребывания на форуме нет.

Я просто оставлю это здесь (сообщение #3592 и #4354):

То есть, тут не только вкладывание слов в уста, но еще и редактирование сообщения — чтобы потом его назвать чушью и блестяще опровергнуть!\\Всегда Ваша. Аксинья

Неужели Вы не понимаете, что mmmnnn носит звучную фамилию Нестер... или Танжир...

—- добавлено: 16 Oct 2017 —-

Не будете про Цукерторта...

С.Ю., перечитайте пожалуйста пост, на который я так отреагировал:

Видите ли девочка не так смотрит.
И выглядит не так
И воспитана плохо, не по нашему...
А про поедание маленьких азиатских девочек я действительно не говорил.

Neo94, ваши 105 сообщений на форуме, бесспорно, дают вам право на любую точку зрения.
Но, с успехом, можете оставить ее при себе.
Если, вдруг, по поводу текстов Соложенкина есть что сказать- говорите по существу.

Зря, всё зря... Не смог сдержаться, сумей хотя бы вовремя остановиться. Нет, продолжает публичную перепалку с женщиной, пишет "простыни". Уже всю свою семью в скандале задействовал. Молодец. Настоящий мужик.

Продолжать - было нелепо. Согласен. Но интересно, а что ему оставалось изначально делать, если дочь сказала правду ?
Понятно, что не в интересах ни РШФ, ни организаторов в Уругвае давать ход делу.
Вообще в ловле читеров заинтересованы только игроки. Остальным просто выгодно закрывать глаза.

"Глазками злобно стреляла в противников. Мне это не понравилось.Плохое воспитание."
Страшно подумать, что такие комментаторы написали бы, к примеру, про Таля.
Ну, или про Анатолия Евгеньевича))

Если провести исследование стиля письма Лианы Танжариковой на ЧН и некой мадам mmmnnn на форуме то можно заметить 100% совпадение. Прибавим к этому дату публикации, посты только в одной теме, яростную атаку сторонников обвинения, лобызание со стороной защиты и можно только добавить в стиле Соложенкина: Перелогиньтесь маска- вас раскрыли.

Вроде бы уже несколько раз у нас тут описывали правильный алгоритм действий в данной ситуации. А он вместо этого решил устроить склоку на всё сообщество. Дочь и жену в это дело втянуть. Да ещё и кокетливо написать, что мол "не предвидел резонанса"... Восхищаюсь гроссмейстером.

Копать более убедительные шахматные примеры читерства Асаубаевой (-ых), а не глупые зевки в блицах. Было и время, и обстановка, когда он понял, что "одного слова Лизы", мягко говоря, недостаточно.

Вместо этого — обличение интернет-ботов (причем, наиболее ангажированных, судя по их постам!) и переход на их личности. Как будто, обличив как "развлекается" Лиана Танжарикова в фейсбуке, это сильно продвинуло его в доказательстве по главным моментам читерства. Ну и новый эпизод их семейного пинкертонства — это просто пять!

Бывали у этой темы и тяжёлые времена, когда ничего не обсуждалось, разве что читерство в игровых зонах. Ну, как так можно жить? Вот то ли дело сейчас!

Это позиция называется "Жираф большой — ему видней!" Очень характерна для южных и восточных обществ, где слово акына, генсека, авторитета, гаранта_вставания_с_колен_конституции, царя-батюшки, аксакала (нужное — подчеркнуть) должно заменить собственное мышление

Подобные скандалы, конечно, способствовали узнаваемости шахмат.
Но никак не их популяризации.
Вот интересно: выйдет ли на этот раз развязанный Соложенкиными скандал за пределы шахматного мира?
На сегодняшний день, он остается, что называется, внутри.

Да, тут ещё под шумок и Шкуро опростоволосился, де-факто подтвердив, что читерит (ой, боюсь-боюсь местных "юристов", сейчас кинутся защищать невинного )).
Однако не зря поднял Соложёнкин эту больную тему, ой, не зря... Начинают появляться свидетельства того, что многие и так знали, но не хотели обсуждать.
Админ форума chessvdk написал: "Когда-то (теперь уже достаточно давно) отец одного из моих учеников да ещё и на не бог весть каком турнире поделился со мной случайно совершенно уведенной картиной, как очень и очень сильный московский мальчик в туалете но не в кабинке даже смотрел на телефоне текущую партию. Он точно в этот момент играл и совершенно точно на экране его гаджета были шахматы.
Ну и ничего из этого не последовало разумеется. Папа со мной просто поделился, я принял к сведению. Никаких оснований ему не верить у меня не было, никакой нашей личной заинтересованности раздувать скандал у нас не было".
Возможное читерство Асаубаевой - лишь верхушка айсберга, замеченная потому, что она сильно играет и далеко пошла. На более низких уровнях в детских (и не только!) шахматах, уверен, читерство имеет место. В этом дополнительно убеждает тот факт, что по работе часто объясняю что-то школьникам средних классов, задавая по ходу вопросы. При этом присутствуют родители. Перед началом специально объявляю, что вопросы адресованы исключительно детям, прошу родителей не вмешиваться. И всё равно каждый раз то и дело слышу шёпот взрослых. Ну как не подсказать родному чаду, если есть возможность?

Никто вас не заставляет бегать по туалетам. Подозреваете кого-то в читерстве, берете партии "читера", анализируете партии, публикуете свой анализ. После этого гроссмейстеры решат можно вашему анализу доверять и соответственно есть ли основания для обвинений или ваш анализ "на помойку". Не хотите анализировать партии (лень, времени нет или квалификации не хватает)-свободны.

Анализ даёт ясную картину только при тупом читерстве по первой линии. И вообще, FIBM, свободны. Хватит писать о том, в чём совершенно, ни на йоту не разбираетесь. Извините за прямоту, устал от вас.

И самое печальное, что опять -ни слова о шахматах. Ну, а то что человек просто не понимает как он подставил свою дочку и жену, это уже никого удивить не может.

—- добавлено: 16 Oct 2017, опубликовано: 16 Oct 2017 —-

Это говорит только о вашей низкой шахматной квалификации. Уже приводились примеры правильных действий гроссмейстеров (случай с Аскеровым) в таких ситуациях.

FIBM, ещё раз. Перестаньте тратить своё и чужое время и займитесь чем-нибудь полезным. Шахматы вообще и проблема читерства в частности - не ваш конёк.
В случае с Аскаровым (не Аскеровым) имело место практически полное совпадение с первой линией "Рыбки", то есть тупое читерство. Вот разбор, если что: http://ruchess.ru/news/report/reps_1500/. При этом, по логике адвокатов Асаубаевой, и этого недостаточно, так как человек мог просто играть сильно, это мог быть его звёздный турнир, бла-бла-бла о презумпции невиновности и всё такое прочее.
Однако тот случай и нынешний имеют существенное различие. Здесь читерство (если оно есть) выборочное, поэтому анализ куда менее убедителен, неоднозначен. Зато есть другие улики, прежде всего - два туалета, уругвайский и ташкентский. А также мама с телефоном в "чистой зоне" в Минске. Отличная игра в том же Минске, особенно на фоне слабой игры в рапид месяцами ранее. И т. д. Многим это кажется крайне подозрительным.

Да, как Карпову-то повезло, что в его время не было всяких "Фрицев" и "Рыбок". И глазками стрелял, и плюс его компьютерный стиль "вроде стоит на месте, а его преимущество растет"...

Было бы очень полезно (для вас) немножко "приглушить" развязный тон.
1. По существу же: без квалифицированного разбора партий все ваши подозрения интересны только "желтой прессе".
2. В тех 2 партиях из Минска, которые легко найти в открытом доступе, ни о какой отличной игре речь не идет. У вас есть остальные партии, что вы делаете такие выводы?
3. Если же вы не можете (не хотите) разбирать партии, то оставайтесь "на уровне слухов из туалета", подозревайте-никто вам не мешает.

Вы не поверите, но совпадения с "Рыбкой" партии Аскарова в 2007г. (во что "адвокаты" охотно верят) явно недостаточно для признания Асаубаевой читером в 2017!

Это вопросы к организаторам что они все это допускают - мамы с телефонами в игровой зоне итп.
Большинство читеров на сайтах никаких проблем не знают. Требования должны быть жёстче на порядок.

Разбирать игры этих читеров только время убивать. Если 1 раз некая критическая масса существенно превышена - запрет играть навсегда.

В скриншотах телефонов совпадает не только оператор. Посмотрите внимательно.
Стилистика изложения также очень похожа.
Лиана приплела Нестерова, Соложенкин в ответ написал про логику действия, указав на реальный, проверяемый факт наличия у него кучи долгов.


Лично я допускаю обе версии - как читерство, так и его отсутствие со стороны Бибисары (где-то 60 на 40 в пользу нечестной игры) и считаю, что через какое-то время всё встанет на свои места:
- Бибисара прекратит выступления. Это довод не в её пользу.
- Бибисара продолжит успешно выступать и продолжит восхождение к 2500 и выше. Полностью опровергнув все высказывания в свой адрес.
- Бибисара продолжит выступать, но на фоне прежних успехов уровень и результаты будут провальными. Довод снова не в её пользу.
Могут быть и ещё варианты, но пока ограничусь тремя. Перефразируя Ботвинника считаю наиболее вероятным первый вариант, поскольку третий вероятнее второго.

—- добавлено: 16 Oct 2017, опубликовано: 16 Oct 2017 —-

По поводу борьбы мужчин с женщинами у Акунина красиво написано, типа философия самураев - бороться можно и нужно, иначе проиграешь. Просто вид оружия надо выбирать подходящий - с мущщинами бороться по-мужски, с женщинами - по женски. Отмалчиваться, потому что оппонент женщина - это верный путь к поражению.

"Это был как раз тот момент, когда она делала ходы по 1 линии".
Спалилась Лиза. Откуда она во время тура могла знать по какой линии делаются ходы на чужой доске, если только сама не имела возможности пользоваться прогой?

А какая разница ху из Аксинья Магеррамова? Ясно же было, что чей-то бот, причем, намеренно и вызывающе самопалящийся: не принято в азербайджанских фамилиях называть детей Аксинья. Это и в русских-то не описывается даже формулой Пуассона редких явлений.
Какое отношение это "суперразоблачение" Соложенкина относится к тому, читерила или нет Асаубаева?

Какую такую репутацию? Почитал в инете, это личность достаточно одиозная неоднозначная в питерских шахматных кругах. Те кто его знают... хм... Не знаю его и не знаю Ассаубаевых, но обвинения с такими "доказательствами" очень уж похоже на попытку очернения конкурентки дочки.
Полагаю, что все согласятся с тем, что единственное стоящий факт в обвинении в читерстве это подслушанный разговор в туалете. Шахматные примеры и поведение Сары за доской как раз наоборот либо ничего не говорят, либо свидетельствуют об обратном.
Разговор подслушала Лиза Соложенкина, которая по возрасту (юристы поправят если не так) не несет никакой ответственности. В случае чего Соложенкин может выйти "сухим из воды" - ну показалось дочке, переутомилась, бывает...
Мы никак не можем действительно узнать был ли этот подслушанный разговор на самом деле. Скрины с телефона заинтересованной стороны (если они настоящие) доказывают то, что Лиза Соложенкина... умеет писать по-русски . Тут как говорится хочешь верь этой стороне, хочешь другой.

Кстати, еще один момент, на который не обратили внимания. Это феерическая глупость действий приписываемых Асаубаевой. Более идиотского способа читерства чем звонок другу представить трудно.

Само наличие сообщника вместо прямого использования для анализа позиции chess24 (при наличии трансляции), смартфона или личесса еще как-то можно объяснить. Это имеет смысл, чтобы делать сильные, но не компьютерные ходы. Правда для этого сообщник должен быть сильным шахматистом и скорей всего гроссмейстером.

Но в чем смысл связываться с сообщником голосом, а не обмениваться сообщениями? В турнире участвовало больше 100 человек, то есть вероятность что кто-то будет находиться в туалете параллельно крайне высока. Разговаривающая кабинка привлечет внимание не только бдительной Соложенкиной, но и любого зашедшего. Это фактически то же самое, что себе на лоб табличку наклеить - "Я не сдал телефон. Обыщите меня." Причем идиотов не понимающих этого должно быть аж трое. Сама Бибисара, ее мать и их сообщник.

Вряд ли за всю историю шахмат найдется идиот использующий такой метод читерства. А если все-таки найдется, его поймают на первом же турнире. Но Бибисара по утверждениям Соложенкина матерый читер.

А сколько вам известно за историю шахмат читеров? Хоть десяток назовете?

Не просто матерый, а ещё и поразительно хладнокровный читер, продолжающий читерить не смотря на проверки.

Почти 400 во всех весовых категориях. Не знаю, как их разводили территориально (по времени вроде все вместе) — но вот сейчас прикинул, сколько из них — даже по минимуму — могли собираться в реструмах одновременно, и реально стало смешно от рассказа нашей мисс Марпл

Это уже становится забавным. Назвать кирпич колесом можно, но от этого он не покатится. Каждый может считать, как ему вздумается, попадают действия Соложенкина под статью или нет, важно, только считает ли нарушением прав дочери, закон и мама. Вот вам объективный признак оценки порочащих сведений: это такие сведения, в которых содержатся утверждения о совершении нечестного поступка (что и следует из содержания статьи Соложенкина), которые умаляют честь и достоинство гражданина(высказывание Соложенкина умоляют честь и достоинство? Да. Поскольку это не констатация факта, или оглашение решения комиссии или суда, другими словами он назвал девочку мошенницей), а вот дальше идет уже субъективный признак, для вас подобное не является нарушением прав, вы видимо привыкли когда вас сравнивают с животными, а вот маму Сары это не устроило, в связи с чем она может обратиться в суд за защитой прав своей дочери, а вот уже в суде Соложенкин должен будет доказать, что его слова имеют вес, и фраза: "для тех, кто меня знает, этого достаточно" в суде не прокатит. Таким образом отсутствие доказательств, а равно их недостаточность = порочащие сведения. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Приведите примеры читеров с откровенно идиотскими способами читерства. Раз вы такой знаток.

Во всех случаях, о которых я читал, сам способ читерства был вполне разумным. Ни одного идиота не припоминаю. Прокалывались все на психологии и желании пользоваться подсказками компьютера на каждом ходу. Это естественно. Человек по природе существо ленивое и склонное к простоте. Очень тяжело себя заставить думать самостоятельно, когда можно просто спросить у компьютера.