Мошенничество в шахматах

Не знаю. Самураи, борьба с женщинами... Проблемы г. Чхартишвили и японцев пусть будут их проблемами. У нас ведь совершенно конкретная, нефилософская ситуация.

Коллеги, вы обратили внимание на детали переписки Лизы Соложенкиной с мамой? "Я расслышала : как там оценка - ... - хорошо. И при этом она там бумагу крутила, то туалет спускала".
...
Помните простонародную фразу "да я с ним в одном поле с..ть не сяду"? Она в грубо-метафоричной форме обозначает тотальное недоверие кому-либо. У нас, по-видимому, не предвидящий резонансов папаша, умудрился обеспечить нечто подобное своей дочери в буквальном смысле. Теперь, завидя идущую в туалет Лизу Соложенкину, все будут оттуда пулей вылетать. А то вдруг через некоторое время её папа-гроссмейстер обнародует очередные подробности шуршания туалетной бумаги и льющейся из бачка воды? ...
Просто позор какой-то.
Чтобы не было лишних подозрений: я не знаю, мошенничала ли Б.Асаубаева или нет. Не знаю. Если всё-таки мошенничала - присоединюсь к общественному порицанию её поступка. Но пока никаких конкретных суждений на этот счёт высказывать считаю себя не в праве.

Никто не знает. Но если учесть, что она на протяжении почти всего турнира проходила дополнительный контроль, то вероятность читерства с ее стороны намного ниже, чем со стороны любого другого участника (включая саму Лизу, если уж на то пошло).

А вот с мужиками такой фокус у неё не прокатит. Читерить вообще надо против соперников противоположного пола!

вон оно чё, вот почему Ифань хочет с мужиками играть

Ваши аналогии с колесами и кирпичами еще более нелепы, чем рассуждения о свободе самовыражения. Если по заявлением, сделанным через твиттер, можно привлечь только при огромном желании, то почему в случае с сайтом Сурова сделать это будет намного проще? Чесс Ньюз это какая-то особая категория, под которую не попадает твиттер? Я не знаю, может вы и не в курсе, но там ежедневно происходят куда более серьезные заявления, чем те, что сделал Соложенкин.
В том то все и дело, что это не обязательно является констатацией факта. Поэтому оно подходит под "выражение мнения", за что привлечь Соложенкина нельзя не по одной из вами указанных статей. Если продолжать вашу же логику, то любой человек может подать в суд на другого с хорошими шансами на успех, если первый оценит его уровень игры в шахматы на уровне КМС, хотя второй обладает более высоким титулом. Или за высказывание Лианы Танжириковой про ботинки СЮ, которое он мог бы тоже воспринять за оскорбление и информацию, высказывание которой имеет цель унизить его достоинство и т. д. Да даже ваши слова про то, что я "видимо, привык, когда меня сравнивают с животным", что, безусловно является неправдой, и доказать их истинность вы вряд ли будете в состоянии, можно, в соответствии с вашей же логикой, падать в суд, так как они умаляют мою честь и достоинство. Или на вас данное правило не распространяется?

Блин, да расскажите же наконец, что не так с ботинками С.Ю.?
Они какого то оригинального цвета? Они были одеты не на ту ногу? Они были из разных пар? ЧТО С НИМИ НЕ ТАК?
А то все талдычат об этих ботинках, но никто тему не раскрывает...

Я один из тех, кто лайкает сообщения в защиту Сары. Но не потому, что уверен в её невиновности, а потому, что считаю такой метод массовой бездоказательной травли неприемлемым для цивилизованного общества. Тем более, когда речь идет о ребёнке.

Еще хочу высказаться по поводу спора участников fest и Daneel Olivaw. Сначала шуточное замечание: никогда не спорьте с юристом, вы все равно окажитесь неправы, даже если правы. Интуитивные оценки в юриспруденции, как и в квантовой физике, часто оказываются неверными. Нисколько не сомневаюсь, что за оскорбительный пост в твиттере можно добиться наказания. Из того, что люди в массе своей не пользуются своими законными правами, еще не следует, что закон не существует или не работает. Знаю лично человека, который смог добиться суда за клеветнический пост на форуме. На суде заключили мировую после извинений. Но есть один нюанс: человек этот был опытный сутяжник. Реакция ответить оскорблением на оскорбление более близка нашей природе, чем хладнокровно собирать доказательства и тратить огромное количество времени и сил лишь для того, чтобы наказать обидчика копеечным административным штрафом. Также важно то обстоятельство, что наше общество традиционно относится с некоторым презрением к людям, выбирающим вместо прямого выяснения отношений путь жалобщика. Таких людей называют трусами, стукачами… А вот поведение в стиле «сам дурак» получает общественное одобрение. Отсюда и «интуитивное» нежелание пользоваться своими законными правами.

По поводу последнего письма Соложенкина. Почему-то никто не заметил, что скриншоты с телефонов Аксиньи Магеррамовой и Лианы Танжариковой абсолютно разные. Телефон Аксиньи имеет другое разрешение экрана и версию операционной системы. Разница в разрешениях экрана определяется по величине служебных пиктограмм, а разница в версии iOS по пиктограмме качества связи. Это еще раз демонстрирует, что вне рамок формальной процедуры разбирательства начинается охота на ведьм, факты трактуются однобоко и, как грибы после дождя, появляется множество таких вот «доказательств», как ничего не значащие скриншоты и недостаточно новые ботинки, которые собой оттеняют действительно важные для разбирательства факты.

Учитывая, что господин Соложенкин получил значительную поддержку в профессиональной шахматной среде, приходится признать, что он своего добился. Сара с её мамой, не получив почти никакой поддержки, загнаны в угол, и будущее покажет имело ли место читерство на самом деле. Также я согласен с уважаемым С. Ю., что читерства станет меньше, так как для многих читеров эта история окажется уроком. Проблема в том, что для этой цели шахматное сообщество принесло в жертву одного из своих участников, даже не разобравшись был ли он действительно виноват. С тем же успехом можно было принести в жертву вообще любого шахматиста. В моменте это принесет определенную пользу для турниров, но в долгосрочной перспективе за кадром останется то, сколько родителей не отправят своих детей в шахматные школы и заберут их оттуда. Многие ли достаточно информированные родители добровольно отдадут свое любимое чадо в стаю, где действуют законы джунглей? Уж лучше наука, где тоже не все чисто, но хотя бы игра идет по правилам и есть понимание того, что значит «доказать».

В заключение, я считаю, что ответственность за всю эту ситуацию лежит на руководителях шахматных организаций, которые, несмотря на то, что проблеме читерства уже много лет, до сих пор не выработали не только эффективных механизмов выявления и предотвращения читерства, но также и механизмов защиты шахматистов от публичных обвинений вне установленных формальных процедур.

И это на фоне официально объявленного несколько дней назад (министром образования Васильевой) включения шахмат в образовательную программу средней школы. Скоро во всех средних школах страны будут обязательные уроки шахмат. Такие же как "литра", "физра" и математика. Интересно, будут ли наши дети "читерить" на этих уроках)

При этом нельзя исключать, что профессионалы просто боятся, как Глуховский, ручаться за Бибисару только потому что не могут быть точно уверены в невиновности. Однако это не значит, что они согласны с Соложенкиным в том, что Асаубаева - читер. Если говорить о любителях, то не видно явного перевеса симпатий к одной из сторон, несмотря на то что контратака Танжариковой - некорректный дебют, а аргументация Соложенкина на ее фоне выглядит спокойнее.

С вероятностью 100% могу утверждать, что это одно и то же лицо. Вообще другая сторона значительно ухудшила своё положение неумелой защитой с привлечением массы ФБ-клонов и троллей в стиле Ольгино-Савушкина: Аксинья, Сувлакис, Судник, Калинян и проч., не говоря о карикатурном "адвокате" Спиридонове.

Показательная разница. Если защитники Асаубаевой стремятся обсуждать факты и доказательства, то обвинители - личности оппонентов.

—- добавлено: 16 окт 2017, опубликовано: 16 окт 2017 —-

Кстати, да. Мало того, что вопрос личности Аксиньи Магеррамовой никакого отношения к вопросу о читерстве не имеет. Так еще и здесь Соложенкин сбрехал. Совершенно разные телефоны. Например, у одного уровень сигнала показывается палочками, у другого - кругляшками. Но какая разница? Пипл же хавает.

Соложенкин мелкий и казалось бы тупой аферист. Но поражает насколько восприимчива шахматная тусовка к его методам манипуляции.

Гросс всегда выглядит убедительные любителя...

Вот видите, дорогой promo, у Вас вышел фейл.

Говоря Вашим языком,

неумелым нападением. Объявлять всех, кто с Вами не согласен, ольгинцами — ну-ну!Теперь Вы понимаете, чего стоят Ваши 100%-ные вероятности! Разве только, Аксинья, Лиана и Вы — одно и то же лицо? oh shi...

На самом деле не такая уж и значительная поддержка. Просто клика Соложенкина сплочена и громко кричит. А разрозненные мнения других профессиональных шахматистов на этом фоне теряются.

Например, вот мнение ГМ Михаила Голубева (из комментов на chess-news):

Ниже в этом же сообщении вы сами переходите на личности . А факты - какие ещё могут быть?
1. Мама в ташкентском туалете, девочка там же, и часто.
2. Мама с телефоном в "чистой зоне" в Минске (при случайном или намеренном попустительстве судей, которые должны понести ответственность за нарушение правил в пользу одного из участников).
3. Разговор в уругвайском туалете.
4. Настораживающие фрагменты партий, особенно партии второго тура из Уругвая с длинной серией ходов по первой линии в миттельшпиле. Перепады качества игры на разных стадиях партии.
5. Слабая игра в рапид.
За руку не поймали - да, не поймали. Ловить должны судьи, а не участники! Участников и так критикуют за подслушивание и подозрения, так что, нужно было ещё и в кабинку вломиться?
А что судьи? Якобы проводили осмотр в Уругвае (сведения противоречивые). Осмотр туалета явно не проводили, то есть читерство по Нигалидзе спокойно могло иметь место.
В общем и целом, фактов достаточно. А дальше, как уже говорилось, вопрос трактовки и веры. Боюсь, что правду мы узнаем только в том случае, если Сара читерила и если она в этом признается. В других случаях останутся версии, имеющие право на жизнь.

И я там был, мед-пиво пил...

Все перечисленное я уже разбирал. Но вам все божья роса. В ответ ничего не возразили, а через несколько дней заводите пластинку по новой.

А это что за история?

Насколько я понимаю, мама завела дружбу с судьями, и те её выдали VIP-пропуск, с которым она почему-то избегала досмотра и могла ходить везде, где вздумается, с телефоном в руке.

Круто! Украинскому гроссмейстеру Михаилу Голубеву - огромный респект.

В недрах первого поста Шипова на фейсбуке было прямое подтверждение от кого-то из знакомых с ситуацией (одна из организаторов или просто человек из минских шахмат, я точно не знаю)

• • Сергей Шипов, "Совет Сортира": В 1981 году вас арестовали полицейские Пасадены, перепутав с каким-то уголовником, и продержали в тюрьме два дня. Как могло такое случиться? Почему вы не представились?

—- добавлено: 17 окт 2017 —-

Я извиняюсь, но я не знаю как вставить цитату с другого источника.
Но как вы думаете - откуда я взял вышеприведенную цитату?

Challenger Spy, как уже сказали выше, на ФБ у Шипова (кажется) (или у Сутовского?) судившая Минск Сорокина по простоте душевной подтвердила, что выдала Лиане VIP-пропуск, лень искать, там такие простыни уже . Это же прямое нарушение правил с учётом того, что обладателей такиих пропусков не досматривали.

Хоть цитату приведите. И имя-фамилию подтвердившего. Тогда хоть будет что обсуждать. А то в стиле одна бабка сказала получается.

Дорогой Пьер!
Благодарю Вас за публикацию официального запроса №002. Но в питерской шахсекции - новая беда. После профилактических мероприятий (отключения электроэнергии и исключения людей из списков живых) вице-президент шахсекции г-н Хропов перешел непосредственно к активной подрывной деятельности. Хотелось бы, чтобы мой новый официальный запрос помешал преступным намерениям г-на Хропова. Пользуясь случаем, спешу обрадовать Вас и всех читателей «Сатирикона»: г-ну Хропову не удалось уничтожить русского интеллектуала Полянинова подлым методом отключения рубильника. Полянинов жив и принимает участие в чемпионате Санкт-Петербурга, хотя и выглядит очень уставшим. Не удастся г-ну Хропову и сломить дух простых еврейских гроссмейстеров.
С искренним уважением,
гроссмейстер Е.Соложенкин.

Те кто меня знает ... Ну, ну ..


Владимир Дворкович, "Совет Сортира": Партии матча играются по понедельникам, вторникам, четвергам и пятницам. При этом в четных партиях вы играете белыми. Как вы могли согласиться на столь невыгодные условия? Ведь это все равно что пожертвовать белым цветом во всем матче! Об этом еще Гарри Каспаров писал. Из-за этого он и проиграл Крамнику. Каспаров с Крамником играли по вторникам, четвергам, субботам и воскресеньям, и Гарри всегда играл белыми воскресные партии. Естественно, он не успевал к ним как следует подготовиться. Но он пожертвовал белым цветом только в воскресных партиях, а вы - во всем матче!
Фишер: Я даже не понимаю, о чем вы толкуете. Каспаров действительно что-то такое заявлял, но как говорят русские: "<censored> Мат запрещен. предупреждение. танцору яйца мешают".

То есть за две недели травли на мать Асаубаевой удалось нарыть, что один раз она на минуту пересеклась с дочерью в туалете и один раз получила VIP-пропуск. Как-то жидковато для обвинений.

Да, точно Сорокина.
Там действительно простыни, но обсуждение такое было, между ней и Халифманом. Подтвердила.

А тему обсуждения фактов вы как-то обычно скипнули. Но я верю, что это вам нисколько не помешает через несколько дней снова привести свидетельства Соложенкина в качестве бесспорных доказательств.

Никогда не говорил такого.

Daneel Olivaw, я не собираюсь с вами спорить и что-то доказывать, мы с вами не в суде. Лишь объясню на пальцах, а поймете вы, захотите понять или нет это уже ваше дело. Я вообще не знаю, для чего вы начали сравнивать Твиттер и Чесс-ньюз, для меня они являются одинаковыми. Вы привели пример с Твиттером, я вам ответил, вы начали их сравнивать с Чесс-ньюз, хз зачем. Теперь вы сравниваете посты в Твиттере с статьей Соложенкина...
Поясняю, намного больше шансов привлечь человека за его слова, когда вы лично с ним знакомы, или знаете его ф.и.о. Если мы говорим про какой-то рандомный аккаунт на Твиттере, в этом случае еще человека нужно найти. Соложенкин же личность известная, поэтому в этом плане проблем не будет, а дальше уже все зависит от него и его "доказательств".
Повторюсь уже раз в третий наверно: "выражение своего собственного, личного, субъективного мнения, должно быть в корректной форме" назвать человека мошенником - не корректная форма, за которую можно привлечь.
На ваш вопрос о привлечении Лианы, отвечаю, да, СЮ может обратиться в суд за защитой своих прав.
Меня вы можете попытаться меня привлечь, но для начала вам нужно узнать кто я и я буду защищатьсяя уже и почву под это подготовил: вспомните, я спросил вас, ЕСЛИ, я назову вас ослом, для вас это будет оскорблением, вы ответили "нет", отсюда я сделал вывод, что это нормально, когда вас сравнивают с животными, это логика.

Корреспондент газеты "Невское время" Александр Кругликов послал факс Сердюкову, пытаясь получить разъяснения, почему экс-чемпион Совета Сортира Анатолий Карпов не посетил Санкт-Петербург для празднования своего юбилея. Сердюков через секретаря предложил Кругликову связаться с Хроповым. "Круг замкнулся, - пишет Кругликов, - Так как Борис Мефодиевич никакой информации автору этих строк уже давно не дает".
По мнению газеты "Невское время" у Хропова "ушло понимание". Борис Мефодиевич исправно посылает на яху всех работников прессы. "Можно еще понять, если господин Хропов не пригласит нас на свой день рождения, но на официальные мероприятия приглашать просто обязан. Если вице-президент не понимает такой истины, он не может занимать столь высокий пост. Жаль, что этого до сих пор не понял господин Хропов. Может быть, и не поймет никогда", - ставит печальный диагноз "Невское время".
Послав всех на яху в Питере, Хропов хочет послать на яху и президента РШФ Селиванова. Селиванов подвергся суровой критике со стороны Хропова, поведал на своем сайте всезнающий Евгений Атаров. Хропов уже давно пытается занять место Селиванова. Аналитический отдел "Сатирикона" пришел к выводу, что стратегической задачей Хропова является занятие депутатского кресла от партии ЛДПР для получения неприкосновенности. Размер взятки в партии Жириновского таков, что заработанного на шахматах в Питере не хватает для покупки депутатского места. Следовательно, необходимо как следует поработать на посту президента РШФ. В случае, если Хропову удастся послать на яху Селиванова и занять пост президента РШФ, следует ожидать пропаж компьютеров с финансовой отчетностью Российской шахматной федерации.
"Сатирикон" следит за развитием событий.

Вам это ничего не напоминает? Если вы думаете, что господин Хропов не обвинялся в читерстве, то вы ... правы (хотя...). Но вот в пьянстве, наркомании, воровстве, педофилии, и бог его знает в чем еще, оппоненты господина Соложенкина обвинялись, и обвиняются постоянно.

Что значит не говорили, если вы сегодня привели эти доказательства без всяких оговорок. Несмотря на то что они неоднократно критически разбирались (в частности в моих сообщениях) и никто эту критику даже не пытался опровергать.

—- добавлено: 17 окт 2017 —-

Я отвечал promo. Вы тут причем вообще?