Политика и вокруг

http://galerist.livejournal.com/742286.html

http://abstract2001.livejournal.com/585699.html

Просто удивительно - почитаешь посты базар-вокзала, ну ТАК ему плохо здесь живется, так ВСЁ хреново у нас.
Спрашивается, зачем так над собой издеваться? А не уехать туда, где поспокойнее, посытнее и подемократичнее?

Goranflo, вы пополнили сплоченные ряды домысливателей за меня. Я где-то жаловался, что мне плохо живется? У нас же тут просто все замечательно, правда? Однако, тенденция - всем патриотам России и поговорить больше не о чем, кроме как о нещасном мне .

Базар,

подставляетесь. Так и просится на язык: вот потому-то, что такие как Латынина - моск, русская либеральная идея и прозябает.

Что касается "безмозглого и бесталанного антисемитизма", то мозговитые и талантливые славянофилы антисемитизм не культивируют. Не знаю насколько мозговит я сам, но в свое время прочитал и Талмуд и Шулхан-Арух, изучил историю евреев, в том числе и крайне неприятные для них факты и то как эти факты интерпретируются современными еврейскими идеологами. Мог бы тоже завести жывой журнальчег и поделиться впечатлениями с соответствующими выводами о менталитете евреев. Мало не показалось бы. Но ведь я же этого не делаю.

Фиделио, Вы не представляете себе, как я Вам признателен.

Юлия Калинина в МК о 9-м мая, Эстонии и пр.
Т.Н.Зибунова в ЖЖ о Эстонии

Все гораздо проще - если я вижу пост с каким то негативом в этой ветке - на 90%, что это ваш пост.
Не хочется цитировать известную поговорку про свинью и грязь, но чувствуется определенный навык в обнаружении и обсасывании негатива.
Навскидку - промониторьте свои посты и попытайтесь найти в них ну если не восхваляющие Россию, то хотя бы позитивные по отношению к ней....
Знаете, как здравомыслящий человек, я понимаю, что у моих родителей конечно есть какие-то недостатки, но как мне не приходит в голову кричать об этом на всех перекрестках и обсуждать их со всеми подряд.
Это мои родители и я их люблю, это моя Родина и я ее люблю...
И мне как-то абсолютно наплевать, что другие родители и другие "родины" лучше.

Fidelio

так вы же сами дали ссылку на Низнайку, а не на "мозговитых и талантливых славянофилов". В таком благодатном жанре как стёб написать столь тоскливый и хамский текст - это надо очень постараться.

С обвинением в антисемитизме оного Низнайки я, пожалуй, не соглашусь. "Пейсоватая Латынина" - это такая мелкая провокация, дразилка - автору приятно, что у многих читателей из, скажем так, противоположного лагеря это вызовет раздражение. По-моему, очень дешевый фокус и откровенное дурновкусие

о да, Базар сильно выделяется своей лютой злобой и неукротимой яростью на фоне сверхпозитивных постов оппонентов про ненависть, врагов, подонков и предателей

Судя по вашему посту, среди составляющих понятия "Родина" внешняя политика Путина занимает для вас такое же важное место, как и родители. Как-то это немножко удивительно

Вы меня не поняли...
когда "враги, подонки и предатели" пылают "лютой злобой и неукротимой яростью" по отношению к России, или когда "патриоты" не находят ничего лучшего как "пылать лютой злобой и неукротимой яростью" по отношению ко всем и вся, это я могу понять. Одобрить не могу, но понять - вполне.
В конце концов система распознавания "свой-чужой" широко встречается и многим подменяет здравый смысл.
Более того, если бы Базар принципиально порвал с Россией по идейным соображениям и продолжал бы свою борьбу с ней - я понял бы.
Но мне не понятна позиция гражданина России, гадящего на всех подряд, включая себя...

А из чего следует, что Базар борется с Россией? Может быть, он борется за Россию, за улучшение её облика? А Вам кажется, что он борется с ней?

Goranflo,

я абсолютно искренне не вижу ничего антипатриотичного в том, чтобы обращать внимание на то свинство, которое происходит внутри в России, и на ненормальную реакцию на события в Эстонии, которые позорят Россию (разумеется, можно с этим не соглашаться - считать реакцию адекватной, историям с Красной Горкой и Химками находить объяснения - это другое дело, это уже предмет дискуссии).

Позиция "обратите внимание на это безобразие, мне стыдно, что такое происходит в моей стране и я не хочу, чтобы такое происходило" - самая что ни на есть патриотичная. Никакого удовольствия, "смакования негатива" я во всем этом не вижу - это делается исключительно для иллюстрации лицемерия власти

и еще раз - на мой взгляд, понятие патриотизма и любви к России намного шире отношения к российской внутренней и внешней политике. Мало того, эти вещи могут быть вообще никак не связаны.

По стопам автора ветки- любителя обобщений обобщу и сам - либералы-патриоты любят Россию, но вот русский народ им подкачал, без него было бы получше.

Если серьезно, у темы "как надо любить Россию" богатая история - от "диссидентов" времен Пушкина или даже Ивана Грозного. На мой взгляд, очень характерен пример Чаадаева: с юности блистал интеллектом и владел умами сверстников, пред ним преклонялся Пушкин. Однако ничего сравнимого с Пушкиным не создал и подсознательно вину за неоправдавшиеся надежды возложил на Россию. Иначе говоря, водораздел знака отношения к России состоит в том, где состоялся человек и состоялся ли он вообще. Конечно, возможны и исключения. Ко всему прочему, позитивное восприятие само по себе способствует жизненному успеху.

Сорри, но я не понял, к чему это. ИМХО, когда у человека есть моск, и он изучает историю не только евреев, то он знает о неприятных фактах в истории любого народа. Вот делать "соответствующие выводы о менталитете" - за редким исключением идиотизм, ибо упрощение выходит за границы применимости. Раз вы этого не делаете - мозг наверно есть. Я тоже не делаю. Мне интересно рассматривать не народы, а идеологии. И вот "современные еврейские идеологи" - это феерическое словосочетание. Два еврея - три мнения, какие там идеологи? В этом кстати они похожи на русских (которые даже в Отечественную войну раскалывались по идеологии). Про Латынину согласен, что ее характер либеральную идею таки дискредитирует. Но такие есть в любом лагере.

Поздравляю, Вы проникли в подсознание Чаадаева.
А про многих ли людей, вне завимости от их политических взглядов, можно сказать, что они созали нечто...сравнимое с Пушкиным?

Про свинью и грязь поговорка уместна, я не в обиде. Вопрос для чего искать грязь. Я отношусь к России не как к родителям (такое отношение прекрасно объясняет желание заметать грязь под ковер и не выносить мусор из избы), а как к дому -месту, в котором можно что-то сделать лучше. Например, убраться и полы помыть. Есть и более радикальные меры - вроде выкинуть рухлядь и вывести клопов-тараканов, но я не радикал. И мне, как и вам, безразлично, что "другие якобы лучше". Живу-то я здесь. И не завидую чистоте у соседей или редкой породе тараканов у них же - мне бы со своими справиться.

А когда читаете посты Бонвивана, не удивляет, что он прозябает где-то в Нанте? Такая славная страна Россия, а он получает жалованье от (Е не даст соврать) ее заклятых врагов, считая себя пламенным патриотом.
На вопросы, которые задал Alex в #2347, отвечу так: считаю действия эстонских властей гнусной провокацией, а в отношении эстонских ментов иллюзий не имею (менты и в Африке менты).
Есть у меня, Alex, ответная цитатка, гораздо короче Вашей: "Активисты молодежного движения "Россия молодая" в четверг сожгли эстонский флаг около посольства Эстонии в Москве. После этого в здание посольства полетели пакеты с фекалиями" (согласно newsru это произошло в один из первых дней конфликта)
Вас не затруднит ответить на поставленные Вами вопросы в отношении этого случая?
Мне интересно также, что думает Goranflo "это моя Родина и я ее люблю..." (#2357)
что чувствует Crest "Я люблю не только себя, но и страну, и народ. И потому ассоциирую себя с ними неотделимо" (#1940)

А поскольку квартира у нас явно коммунальная, то призывы "покинуть Россию и бороться снаружи" идентичны призыву к соседям наркомана "убираться нафиг, если что не нравится", а про возможность что-то сделать с наркоманом и думать не сметь.

Конечно, нет. Но еще меньше тех, кто подавал такие надежды как Чаадаев. Это спустя столетия Пушкин - "наше все", а Чаадаев - автор нескольких заметок. В молодости Пушкин и Чаадаев были как Луна и Солнце - примерно так их воспринимали современники. Но, увы, их надежды на Чаадаева не оправдались - тем тяжелее было ему самому ощущать себя неудачником.

Макс, пользоваться в дискуссии местожительством оппонента - не наш метод . Мы ваще против института прописки и связанной с ним дискриминацией

Пусть так, хотя это все спорно . Но из чего следует, что Чаадаев "вину за неоправдавшиеся надежды возложил на Россию"?

СС, ну это старая славянофильская песня - каждого, кто пытается заметить, что у нас тут грязновато, и неплохо бы встать и сделать почище - они встречают дружным хором "Он Родину не любит" и "Тебе у нас не нравится - уежжай отсюдова!". Чаадаев у них не патриот, а неудачнеГ, Лермонтова им отдавать жалко (его труднее выставить неудачником - ибо вошел в учебник литературы как великий), поэтому они мучительно пытаются доказывать, что "Прощай, немытая Россия" - ему приписали подлые западники. Не получается доказать - объявляют и Лермонтова нерусским.
Для меня Чаадаев - патриот, потому что Россия ему была явно небезразлична. А называть философа, которого помнят через 200лет, неудачником - так посмотрите кого из славянофилов того времени запомнили лучше.

Я вряд ли стану завсегдатаем этой дискуссии, поэтому чистота методов останется в неприкосновенности. А твоим оппонентам полезно будет разок взглянуть со стороны на собственные приемы.

Мне кажется, bazar-wokzal, что Вы путаете нынешних т.н. "славянофилов" и славянофилов 19-го века. Это совершенно разные люди.

Не в такие уж далекие времена Камбуровой запрещали петь романс на стихи

Белеет парус одинокий
В тумане моря голубом...
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?

Вот это успех так успех!

Люди безусловно разные - песни похожие.

Серьёзно? Почему? Вроде бы, стихотворениe из школьной программы...

раз уж эту тему затронули...

Граждане с иным местожительством предоставляют слишком большую фору: работа на благо другой страны, неуплата налогов в бюджет своей страны, неучастие в выборах - слишком уязвимые позиции, и долбить их по этим пунктам банально и неинтересно. Да и глупо - благополучие собственной семьи вполне может перевешивать патриотические соображения, это совершенно нормальная система ценностей. Но я бы в такой ситуации осуждать оставшихся в России в непатриотизме все же бы не решился, это, имхо, сверхнаглость. Вчера вот по телевизору один гражданин с Брайтон-Бич, уехавший в 80-м, очень пафосно возмущался на тему "как же вы там, в России, такие-растакие, могли такую великую страну профукать"

Есть подозрение, что живущие за границей очень обижаются на любую критику России со стороны иностранцев, что вполне понятно и естественно (это еще Пушкин отмечал), но потом по инерции начинают возмущаться той же самой критике со стороны жителей России, не чувствуя принципиальной разницы ситуации

stirlitz, парус в этом замечательном стихотворении - никак не отрицательный герой. Тем не менее, он кинул нафиг родную страну и ищет что-то в стране далекой. За такое вообще сажать надо.
А "Выпьем, добрая подружка" тоже, наверное, часть школьной программы. Тем не менее, стихотворение было запрещено в разгар борьбы с пьянством

С этого места поподробнее, пожалуйста. Правильно ли я понял, что Вы считаете, что гражданин России не имеет права уехать работать в другую страну ? Я бы сказал, радикально-патриотическая точка зрения. Даже сверх-радикально-патриотическая.

О Чаадаеве (выделено красным):
___________________________________________________________________________
Был век бурный, дивный век,
Громкий, величавый;
Был огромный человек,
Расточитель славы:

То был век богатырей!
Но смешались шашки,
И полезли из щелей
Мошки да букашки.

Всякий маменькин сынок,
Всякий обирала,
Модных бредней дурачок,
Корчит либерала.

Деспотизма супостат,
Равенства оратор, -
Вздулся, слеп и бородат,
Гордый регистратор.

Томы Тьера и Рабо
Он на память знает
И, как ярый Мирабо,
Вольность прославляет.

А глядишь: наш Мирабо
Старого Гаврило
За измятое жабо
Хлещет в ус да в рыло.

А глядишь: наш Лафайет,
Брут или Фабриций
Мужиков под пресс кладет
Вместе с свекловицей.

Фраз журнальных лексикон,
Прапорщик в отставке,
Для него Наполеон -
Вроде бородавки.

Для него славнее бой
Карбонаров бледных,
Чем когда наш шар земной
От громов победных

Колыхался и дрожал,
И народ, в смятенье,
Ниц упавши, ожидал
Мира разрушенье.

Что ж? - Быть может, наш герой
Утомил свой гений
И заботой боевой,
И огнём сражений?..

Нет, он в битвах не бывал -
Шаркал по гостиным
И по плацу выступал
Шагом журавлиным.

Что ж? - Быть может, он богат
Счастьем семьянина,
Заменя блистанье лат
Тогой гражданина?..

Нет; нахально подбочась,
Он по дачам рыщет
И в театрах, развалясь,
Всё шипит да свищет.

Что ж? - Быть может, старины
Он бежал приманок;
Звёзды, ленты и чины
Презрел спозаранок?

Нет, мудрец не разрывал
С честолюбьем дружбы
И теперь бы крестик взял...
Только чтоб без службы.

Вот гостиная в лучах:
Свечи да кенкеты,
На столе и на софах
Кипами газеты;

И превыспренний конгресс
Двух графинь оглохших
И двух жалких баронесс,
Чопорных и тощих;

Всё исчадие греха,
Страстное новинкой;
Заговорщица-блоха
С мухой-якобинкой;

И козявка-егоза -
Девка пожилая,
И рябая стрекоза -
Сплетня записная;

И в очках сухой паук -
Длинный лазарони,
И в очках плюгавый жук,
Разноситель вони;

И комар, студент хромой,
В кучерской причёске,
И сверчок, крикун ночной,
Друг Крылова Моськи;

И мурашка-филантроп,
И червяк голодный,
И Филипп Филиппыч - клоп,
Муж... женоподобный, -

Все вокруг стола - и скок
В кипеть совещанья
Утопист, идеолог,
Президент собранья,

Старых барынь духовник,
Маленький аббатик,
Что в гостиных бить привык
В маленький набатик.

Все кричат ему привет
С аханьем и писком,
А он важно им в ответ:
Dominus vobiscum!

И раздолье языкам!
И уж тут не шутка!
И народам и царям -
Всем приходит жутко!

Всё, что есть, - всё пыль и прах!
Всё, что процветает, -
С корнем вон! - ареопаг
Так определяет.

И жужжит он, полн грозой,
Царства низвергая...
А России - боже мой! -
Таска... да какая!

И весь размежёван свет
Без войны и драки!
И России уже нет,
И в Москве поляки!

Но назло врагам она
Всё живёт и дышит,
И могуча, и грозна,
И здоровьем пышет.

Насекомых болтовни
Внятием не тешит,
Да и место, где они,
Даже не почешет.

А когда во время сна
Моль иль таракашка
Заползёт ей в нос, - она
Чхнёт - и вон букашка!
__________________________________________________________________________________________________
Специально не привожу имя "безмозглого антисемита", к-й это написал

если это шутка, то не очень смешная

Ой, ну время было такое - все гусары друг на друга эпиграммы писали. Можно ж и в другую сторону найти тонны поэзии.

Bonvivant, у жизни далеко не все шутки смешные - ей ваще нет дела до нашего чувства юмора.

http://www.stihi-rus.ru/1/dayvydov/43.htm