AlphaZero. Нейронная сеть играет в шахматы

Discussion in 'Машинное отделение' started by grizly, 6 Dec 2017.

  1. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    Котэ likes this.
  2. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    А возможно и не получить?
     
  3. Benas
    Оффлайн

    Benas Учаcтник

    Репутация:
    1
    Тут видишь , я не всегда улавливаю это Тыкание...ну как то натурально я пишу - видишь , а не - видите. такие бы только проблемы - кто кому наТыкал...
     
  4. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Смелое заявление. Но, возможно, так и будет. Пусть поиграют с лучшим железом и большим контролем для Стокфиша. И ещё хотелось бы, чтобы с Комодо, который смотрит на меньшую глубину, но со сплошным перебором.
     
  5. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    это заблуждение
     
  6. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    537
    Я всегда был за государственное регулирование. В теме "Политика" я большой пост выдал про Монархию и Государей, которые обязаны принимать государственные решения стратегического значения - это ихняя непосредственная задача как лидеров государства.
    Но, как только попробовал тут в этой ветке подобное высказать, мне тут же штрафбаллы выписали. Типа, я тему "политика" затронул, а это не хорошо, ага.
    Можно подумать, что, когда разговор выходит на разные темы, то виноват тот, кто последним запостил, того тогда и можно штрафовать и банить.
    Ну, давайте тогда говорить про алгоритмы АльфаЗеро, про пипсы-мипсы, хэши-хэштеги и прочие гигабайты-терафлопы. И НЕ ДАЙ БОГ! - про политическую составляющую тут затроните: сразу бан 20 лет без права переписки, чо.
    Так что, Котэ, вы тут это... про государственное регулирование осторожнее. Не дай Бог, проснется какой-нибудь местный модератор, прочитает знакомые буквы, да и всобачит вам штраф за нарушение правил (как он, конечно, это понимает в своем воспаленном воображении). Потому что, разговор про "государственное регулирование", это уже тема "Политика", а не про какие-то силиконовые железяки. Вот там про "государственное регулирование" и размышляйте на досуге.
     
    Котэ likes this.
  7. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    213
    Мне тут вспоминается одна из книг Головачёва, где одним из персонажей был сам Люцифер. Так вот в трактовке автора он был не воплощением зла, а абсолютным разумом... но без всякой морали.
     
  8. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    537
    Да, это сатанизм.
     
  9. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    213
    Да, это искусственный интеллект.
     
    Любитель_ likes this.
  10. Осипов Юрий
    Оффлайн

    Осипов Юрий Учаcтник

    Репутация:
    11
    Примерно лет 5 тому назад я проделал один эксперимент.
    Взял исходники Гудини 1.5а (по сути усовершенствованный Ипполит), обозвал его Стрелка5, и запустил турнир с Гудини из 5 с лишним тысяч партий. Естественно, результат турнира получился примерно равный.
    Потом взял полученный PGN-файл, и прогнал его через процедуру анализа. Результаты анализа загрузил в Стрелку-5 и снова провел турнир. Результат показал усиление в 15-20 пунктов Эло.
    Потом - снова анализ, партии и т.д.
    После примерно 20 таких итераций получилось усиление более 200 пунктов. Но это работало только на определенном железе, против определенного соперника и на заданном контроле времени.
     
  11. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    ну вот... Марков оценил перевес по мощности во сто крат
     
  12. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    537
    Абсолютный разум без морали, это и есть сатанизм искусственный интеллект. Согласен.
     
    Любитель_ likes this.
  13. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    А программа для Го уже есть в продаже или ее хухль тоже прячет?
     
  14. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    Camon14, ты же над СашейЛ смеялся, когда он Альфазеру попросил
     
    Любитель_ likes this.
  15. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    691
    Так в Го давно обыграла чемпиона, должны продавать, раз не продают, значит аферисты , или проект -лажа, раз без суперкомпа не работает.:cool:
     
  16. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    ясно...
    В чате народа нет? :)
     
  17. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    А кто такой Слюсарчук?
     
    Любитель_ likes this.
  18. dom1n1k
    Оффлайн

    dom1n1k Учаcтник

    Репутация:
    3
    "Стабильная версия" - это такой термин из программистского сленга, который далеко не всегда отражает реальную стабильность программы. Иными словами её можно было бы назвать "официальной" - ну то есть та версия, которая доступна для скачивания с официального сайта, которую сами авторы считают полностью оттестированной, готовой к использованию и за которую авторы официально ручаются.
    При этом более свежие версии разработчиков тоже могут по факту работать вполне стабильно, но авторы пока ещё не придали им официального статуса. По каким причинам - это надо спрашивать у них, это их внутренние проблемы. Если кто-то использует такую версию для себя - он делает это на свой страх и риск.
    Это нормальная практика, использовать для официальных тестирований последнюю стабильную версию.
     
  19. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
  20. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
  21. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
  22. IvanSusanin
    Оффлайн

    IvanSusanin Начинающий

    Репутация:
    0
    Для начала взял псевдоним "Альфа Зеро". И теперь унижает Стокфиш.
     
  23. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    588
  24. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    vasa, краткий перевод — все звезды в шоке! ;)
    Тоже жду полный перевод ...
     
  25. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Как было написано давно, компы понимают позицию на уровне кмс и очень быстро считают, последние годы понимание поднялось на мастерский уровень, а эта нейросеть уже гроссмейстерский с чем то ещё, т.к. она видит закономерности в позициях которые мы не всегда видим или понимаем, + скорость счёта, небольшая но в общем прога мечта Ботвинника, программа пионер на современном железе с современным подходом.
     
    thenewone and Undying like this.
  26. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
  27. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    И ещё если уж партии движков кажутся необычными, то партии нейросетей это будет нечто, причём они не будут одинаковыми, обученые на одну силу нейросети могут иметь совершенно разные коэффиценты связей между нейронами.
     
  28. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    лишь бы людей не "лечил"
     
    Любитель_ likes this.
  29. Sery
    Оффлайн

    Sery Начинающий

    Репутация:
    0
    Здравствуйте, Сергей Юрьевич! Огромное спасибо за Ваш труд. Блистательно и занимательно. Оказалось, довольно сложно оформить это сообщение в качестве вопроса, но, надеюсь, Вы будете снисходительны к столь наглому попиранию сути данной ветки. Имея определенное отношение к теме нейронных сетей хотелось бы уточнить некоторые моменты. Итак, как ни странно, но нейронная сеть, все же суть та же компьютерная программа. Также заблуждением является то, что для ее функционирования необходимы гигантские вычислительные мощности. Процесс ее «обучения» вещь действительно довольно энерго- и ресурсозатратная, но дальнейшее ее функционирование сводится к довольно простому, условно, построению графа и, как итог, вычисления какой-то вероятности. Многие не задумываются, но многие процессы в т.ч. инициируемые ими самими уже довольно давно используют нейронные сети. И ведь многим из них с лихвой хватает ресурсов вашего смартфона. Конечно, мне не знакома архитектура сети AlphaZero, но у нейронных сетей (от мала до велика) один принцип функционирования, который, думаю, в базовом смысле поймет практически любой белковый. Под капотом этих процессов вещи уже посложнее, а результаты (в т.ч. промежуточных слоев) нередко удивляют и самих создателей. Вещь вправду крайне интересная, но не стоит ее демонизировать. Также было высказано мнение, если не изменяет память, Петром Вениаминовичем, что де раз она за 4 часах так выучилась, то учить ее дальше, все равно, что рождать гения вселенского масштаба, которому и скайнет, что деревянный болванчик. Но здесь кроется еще одна (да, есть и другие) ахиллесова пята этого самого ИИ. Проблема «переобучаемости» нейронных сетей одна из крупнейших в этой области, с которой, впрочем, талантливые люди учатся успешно бороться. А конкретно о ее результате со стокфишем можно сказать одно: непоказательно. Если то, что говорилось, правда (т.е. мощное железо для А0, и ограничения для стокфиша), то А0 получила ничего особо ей не дающий бонус, а у стокфиша отняла единственную возможность блеснуть своими талантами. Стокфишу же действительно нужны мощности, действительно нужны дебютные базы, действительно нужно время, т.к. алгоритм его работы построен по сути на переборе вариантов одобряемых оценочной функцией, коим так или иначе несть числа. Как итог: да здравствует человеческая идея, которая в 1943 году позволила зародиться мысли о нейронных сетях, ну и, конечно, слава талантливым профессионалам годах в 70-х прошлого века соорудивших для нас всех микропроцессор, который в итоге дал жизнь и Стокфишу и АльфаЗеро. Да и вообще всему хорошему слава.
     
    Edik, ajax111, sovaz1997 and 4 others like this.
  30. V-ampire
    Оффлайн

    V-ampire Начинающий

    Репутация:
    0
    Интересно было бы посмотреть что выйдет если этому ИИ дать 7 нот на изучение и посмотреть какую музыку он родит)))
     
  31. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    7
    g2-g3
    h2-h4!!
    © AlfaZero
    Жду не дождусь его анализов староиндийской защиты. Особенно зная, как этот чувак обожает пространственный перевес.
     
  32. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    это чувиха, судя по имени
     
  33. nn
    Оффлайн

    nn Старожил

    Репутация:
    124
    Вставить ей 4 TPU и не возникало бы вопросов.

     
  34. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Разве Комодо не доходит до определённой глубины, не пропуская ни одного возможного хода?
     
  35. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    Все движки смотрят полный набор ходов, просто какой-то раньше режет , какой-то позже
    Но лучше читать спецов :)
    Чуть выше статья Маркова, Осипов тут где-то рядом...