AlphaZero. Нейронная сеть играет в шахматы

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем grizly, 6 дек 2017.

  1. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Котэ нравится это.
  2. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А возможно и не получить?
  3. Benas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.05.2017
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тут видишь , я не всегда улавливаю это Тыкание...ну как то натурально я пишу - видишь , а не - видите. такие бы только проблемы - кто кому наТыкал...
  4. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Смелое заявление. Но, возможно, так и будет. Пусть поиграют с лучшим железом и большим контролем для Стокфиша. И ещё хотелось бы, чтобы с Комодо, который смотрит на меньшую глубину, но со сплошным перебором.
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это заблуждение
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я всегда был за государственное регулирование. В теме "Политика" я большой пост выдал про Монархию и Государей, которые обязаны принимать государственные решения стратегического значения - это ихняя непосредственная задача как лидеров государства.
    Но, как только попробовал тут в этой ветке подобное высказать, мне тут же штрафбаллы выписали. Типа, я тему "политика" затронул, а это не хорошо, ага.
    Можно подумать, что, когда разговор выходит на разные темы, то виноват тот, кто последним запостил, того тогда и можно штрафовать и банить.
    Ну, давайте тогда говорить про алгоритмы АльфаЗеро, про пипсы-мипсы, хэши-хэштеги и прочие гигабайты-терафлопы. И НЕ ДАЙ БОГ! - про политическую составляющую тут затроните: сразу бан 20 лет без права переписки, чо.
    Так что, Котэ, вы тут это... про государственное регулирование осторожнее. Не дай Бог, проснется какой-нибудь местный модератор, прочитает знакомые буквы, да и всобачит вам штраф за нарушение правил (как он, конечно, это понимает в своем воспаленном воображении). Потому что, разговор про "государственное регулирование", это уже тема "Политика", а не про какие-то силиконовые железяки. Вот там про "государственное регулирование" и размышляйте на досуге.
    Котэ нравится это.
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Мне тут вспоминается одна из книг Головачёва, где одним из персонажей был сам Люцифер. Так вот в трактовке автора он был не воплощением зла, а абсолютным разумом... но без всякой морали.
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да, это сатанизм.
  9. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Да, это искусственный интеллект.
    Любитель_ нравится это.
  10. Осипов Юрий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.06.2007
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    475
    Репутация:
    11
    Адрес:
    Правда
    Оффлайн
    Примерно лет 5 тому назад я проделал один эксперимент.
    Взял исходники Гудини 1.5а (по сути усовершенствованный Ипполит), обозвал его Стрелка5, и запустил турнир с Гудини из 5 с лишним тысяч партий. Естественно, результат турнира получился примерно равный.
    Потом взял полученный PGN-файл, и прогнал его через процедуру анализа. Результаты анализа загрузил в Стрелку-5 и снова провел турнир. Результат показал усиление в 15-20 пунктов Эло.
    Потом - снова анализ, партии и т.д.
    После примерно 20 таких итераций получилось усиление более 200 пунктов. Но это работало только на определенном железе, против определенного соперника и на заданном контроле времени.
    Любитель_, Undying, N1mTzo и 6 другим нравится это.
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну вот... Марков оценил перевес по мощности во сто крат
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Абсолютный разум без морали, это и есть сатанизм искусственный интеллект. Согласен.
    Любитель_ нравится это.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А программа для Го уже есть в продаже или ее хухль тоже прячет?
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Camon14, ты же над СашейЛ смеялся, когда он Альфазеру попросил
    Любитель_ нравится это.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Так в Го давно обыграла чемпиона, должны продавать, раз не продают, значит аферисты , или проект -лажа, раз без суперкомпа не работает.:cool:
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ясно...
    В чате народа нет? :)
  17. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А кто такой Слюсарчук?
    Любитель_ нравится это.
  18. dom1n1k Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2016
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    155
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    "Стабильная версия" - это такой термин из программистского сленга, который далеко не всегда отражает реальную стабильность программы. Иными словами её можно было бы назвать "официальной" - ну то есть та версия, которая доступна для скачивания с официального сайта, которую сами авторы считают полностью оттестированной, готовой к использованию и за которую авторы официально ручаются.
    При этом более свежие версии разработчиков тоже могут по факту работать вполне стабильно, но авторы пока ещё не придали им официального статуса. По каким причинам - это надо спрашивать у них, это их внутренние проблемы. Если кто-то использует такую версию для себя - он делает это на свой страх и риск.
    Это нормальная практика, использовать для официальных тестирований последнюю стабильную версию.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  20. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
  21. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Там пишут, что он уже откинулся летом прошлого 2016 года. Интересно, чем он сейчас занимается?
  22. IvanSusanin Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    07.12.2017
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для начала взял псевдоним "Альфа Зеро". И теперь унижает Стокфиш.
    thenewone, Любитель_, Gordon10 и 4 другим нравится это.
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  24. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    vasa, краткий перевод — все звезды в шоке! ;)
    Тоже жду полный перевод ...
  25. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Как было написано давно, компы понимают позицию на уровне кмс и очень быстро считают, последние годы понимание поднялось на мастерский уровень, а эта нейросеть уже гроссмейстерский с чем то ещё, т.к. она видит закономерности в позициях которые мы не всегда видим или понимаем, + скорость счёта, небольшая но в общем прога мечта Ботвинника, программа пионер на современном железе с современным подходом.
    thenewone и Undying нравится это.
  26. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
  27. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    И ещё если уж партии движков кажутся необычными, то партии нейросетей это будет нечто, причём они не будут одинаковыми, обученые на одну силу нейросети могут иметь совершенно разные коэффиценты связей между нейронами.
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    лишь бы людей не "лечил"
    Любитель_ нравится это.
  29. Sery Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    09.12.2017
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте, Сергей Юрьевич! Огромное спасибо за Ваш труд. Блистательно и занимательно. Оказалось, довольно сложно оформить это сообщение в качестве вопроса, но, надеюсь, Вы будете снисходительны к столь наглому попиранию сути данной ветки. Имея определенное отношение к теме нейронных сетей хотелось бы уточнить некоторые моменты. Итак, как ни странно, но нейронная сеть, все же суть та же компьютерная программа. Также заблуждением является то, что для ее функционирования необходимы гигантские вычислительные мощности. Процесс ее «обучения» вещь действительно довольно энерго- и ресурсозатратная, но дальнейшее ее функционирование сводится к довольно простому, условно, построению графа и, как итог, вычисления какой-то вероятности. Многие не задумываются, но многие процессы в т.ч. инициируемые ими самими уже довольно давно используют нейронные сети. И ведь многим из них с лихвой хватает ресурсов вашего смартфона. Конечно, мне не знакома архитектура сети AlphaZero, но у нейронных сетей (от мала до велика) один принцип функционирования, который, думаю, в базовом смысле поймет практически любой белковый. Под капотом этих процессов вещи уже посложнее, а результаты (в т.ч. промежуточных слоев) нередко удивляют и самих создателей. Вещь вправду крайне интересная, но не стоит ее демонизировать. Также было высказано мнение, если не изменяет память, Петром Вениаминовичем, что де раз она за 4 часах так выучилась, то учить ее дальше, все равно, что рождать гения вселенского масштаба, которому и скайнет, что деревянный болванчик. Но здесь кроется еще одна (да, есть и другие) ахиллесова пята этого самого ИИ. Проблема «переобучаемости» нейронных сетей одна из крупнейших в этой области, с которой, впрочем, талантливые люди учатся успешно бороться. А конкретно о ее результате со стокфишем можно сказать одно: непоказательно. Если то, что говорилось, правда (т.е. мощное железо для А0, и ограничения для стокфиша), то А0 получила ничего особо ей не дающий бонус, а у стокфиша отняла единственную возможность блеснуть своими талантами. Стокфишу же действительно нужны мощности, действительно нужны дебютные базы, действительно нужно время, т.к. алгоритм его работы построен по сути на переборе вариантов одобряемых оценочной функцией, коим так или иначе несть числа. Как итог: да здравствует человеческая идея, которая в 1943 году позволила зародиться мысли о нейронных сетях, ну и, конечно, слава талантливым профессионалам годах в 70-х прошлого века соорудивших для нас всех микропроцессор, который в итоге дал жизнь и Стокфишу и АльфаЗеро. Да и вообще всему хорошему слава.
    Edik, ajax111, sovaz1997 и 4 другим нравится это.
  30. V-ampire Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    09.12.2017
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно было бы посмотреть что выйдет если этому ИИ дать 7 нот на изучение и посмотреть какую музыку он родит)))
  31. NoraNora Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    g2-g3
    h2-h4!!
    © AlfaZero
    Жду не дождусь его анализов староиндийской защиты. Особенно зная, как этот чувак обожает пространственный перевес.
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это чувиха, судя по имени
  33. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.459
    Симпатии:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вставить ей 4 TPU и не возникало бы вопросов.

  34. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Разве Комодо не доходит до определённой глубины, не пропуская ни одного возможного хода?
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Все движки смотрят полный набор ходов, просто какой-то раньше режет , какой-то позже
    Но лучше читать спецов :)
    Чуть выше статья Маркова, Осипов тут где-то рядом...

Поделиться этой страницей