Территория Истины (определяем сильнейшие дебюты в шахматах)

слон там пассивнее чем на Сс5, мешает своим фигурам, придется тратить темпы чтоб его перевести например на ж7.

у любого хода есть минусы. вопрос лишь в том чьи плюсы перевесят. пока элита двумя руками голосует за итальянку, а не за 2К, хотя защиту Маршала многие играют (Карлсен,Аронян,Спвидлер) т.е. пешку не боятся жертвовать.

—- добавлено: 1 мар 2018 —-

Кстати, немного об испанке, 4547 явно недооценивает ее, все-таки она еще борется с тихой итальянкой за 1 место по силе.
Мой рейтинг защит в испанке, думаю сильнее всего защита Маршалла

у белых неразвит ферзевый фланг, к тому же черные сэкономили темп на ходе д6
вот основной вариант:

любому мало-мальски грамотному шахматисту понятно, что это ничья при правильной игре, но все-таки объективно черные еще не совсем уравняли, у белых 2 слона и король ближе к центру, у черных несколько ослаблены пешки ферзевого фланга, даже эндшпиль С против К тут несколько лучше для белых.
это косвенное свидетельство того, что 1...е6 сильнее, к открытой рубке черные не совсем готовы, им приходится жертвовать материал чтобы сделать ничью, а 0,00 долго не высвечивает.

на втором месте берлинская защита, она ловко использует минусы построения белых, черные последовательно атакуют незащищенную пешку на е4 и потом слона на б5! это очень логично, так и надо играть в шахматы, подчеркивая минусы ходов соперника.

но тут все непросто для черных, многие сильные гросы этот эндшпиль считают даже тяжелым для черных.
интересная партия Вашье-Лаграв-Карякин по домашнему анализу https://chesspro.ru/details/sinquefield_cup_7_2926 в конечной позиции у белых лишний слон. т.е. чисто математически черные так и не уравняли т.е. Кр+С сильнее чем Кр
На третьем месте защита Зайцева, черные в отличие от Брейере раньше времени не уводят коня на б8, он может пригодится и на е7 и на а5, к тому же черные ставят слона на законное место б7, создавая давление на е4

у белые некоторый перевес за счет пешечной пары в центре д4 и е4, но постепенно черные должны или уравнять или сделать ничью.
на 4 место можно поставить открытый вариант как заслуживающий внимания, но опять же черные лезут в открытую рубку это не совсем выгодно как правило.

После 1...е5 черные так же как и после 1...е6 готовят скорейшую рокировку, ход логичный, но то что он сильнее хода 1...е6 для меня пока не доказано.

Гроссмейстер Корнев разбирает французскую защиту
http://chessperfect.ru/home/francuzskaya-7-f6/
Скорее всего именно так и надо черным уравнивать, никаких особых проблем не видно у черных.

я считаю даже, если все ходы дают 0,5, то это не значит, что они равноценны потому, что какой-то дебют дает абсолютное =, где-то черные делают ничью без пешки в ладейнике по правилу 50 ходов, где-то ничья на 50 ходу, а где-то на 120-м. это все существенные критерии которые вы не учитываете

ничья и 0,00 это разные вещи, в варианте выше который я приводил черные в берлине делают ничью Кр+С против Кр, да, это ничья, но черные так и не уравняли.
если ты делаешь ничью по правилу 50 ходов, то ты тоже не уравнял, если ты убежал на пат, то ты тоже так и не уравнял.

в это теме мы как компьютеры определяем сильнейшие дебюты, а вы хотите сюда приплести психологию и метафизику.

разумеется Карлсен нас обыграет всех и ходом ф6 и ка6, но у меня интерес чисто научный. шахматы для меня в первую очередь головоломка типа кубика Рубика.

все очень просто, чем меньше нужно черным ходов чтобы добиться ничьей, тем сильнее защита. если кол-во ходов равное, тогда смотрим где быстрее всего черные получают оценку 0,00 (главный критерий должен быть материальное =, если только тут нет вечного шаха например).

кто говорил, что не надо использовать рекомендации компьютера? наоборот! для оценки дебюта в первую очередь надо использовать современные теоретические данные, а теорию сегодня двигают компьютеры.
игровая же статистика белковых шахматистов никак не влияет на выявление абсолютной истины.

я говорю об абсолютной оценке, а не о компьютерной.

Шанс на победу это слишком абстрактно. С точки зрения абсолютной истины дебют где чёрные делают ничью без материала хуже, чем дебют где все заканчивается Кр против Кр. Да и потом, часто, имея лишний материал я могу играть позицию лишних 50-200 ходов, например в ничейном ладейнике с одной лишней пешкой я могу играть 50 ходов, потом пойти пешкой и ещё 50 ходов , значит чёрным понадобится больше ходов для ничьей. Или например позиция Кр+С против Кр+п. Я могу заблокировать пешку королем и играть 50 ходов, а почему нет? Теоретически чёрные могут поставить слона, загнать короля в угол и получить мат, значит я могу играть эту позицию, значит чёрным понадобится больше времени для достижения ничьей.

Белые на сколько я помню выигрывают эти пешки, я смотрел эту позицию на компе. З.Ы. Читайте мой пост выше, например при Кр+С у белых против Кр+п у чёрных играют на победу белые, у них есть 50 ходов

0,00 это прежде всего материальное равенство которое невозможно поколебать при правильной игре, кое-какие позиции мы уже сейчас можем так оценить, какие-то ещё нуждаются в оценке, полностью это мы узнаем когда шахматы просчитают. но на самом деле при современном развитии теории дебютов уже сейчас можно на многие вопросы ответить.

Нет, иначе получится, что ходы 1.е4 и 1.Ка3 равны по силе Я уже говорил выше, защита тем лучше, чем быстрее чёрные достигают ничьей. Следовательно сильнейший ход белых тот, где чёрным дольше всего делать ничью.

Результат это результат, а достижение этого результата, это совсем другой критерий.

—- добавлено: 1 мар 2018 —-

речь совсем не об этом, оценка дебюта закончится на том моменте когда чёрные делают ничью или выигрывают материал, это же очевидно, чтобы это понять не надо 300 ходов.

Когда шахматы просчитают до конца напротив каждого хода будет стоять результат и кол-во ходов до этого результата, вот этот критерий очень важный, например 1.е4 е5 ничья в 70ходов, 1.е4 е6 ничья за 60 ходов. К сожалению не будет указано как эта ничья будет достигаться, для этого и есть люди, мы посмотрим сильнейшие варианты и сравним. Если после 1...е5 чёрные делают ничью с равным материалом, а после 1...е6 чёрные делают ее без пешки, то 1...е5 значит сильнее даже, если нужно чуть больше ходов для достижения ничьей.

зачем, я тебя и так обыгрываю периодически, мне достаточно.

к сожалению это не так, д4 это игра не на том фланге, правильный ход 1.Кф3! чтобы не повторяться вот тут все описано http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3628/page-355#post-765865
в лондоне на сколько я знаю быстро уравнивает
1.d4 Nf6 2.Bf4 c5! 3.e3 Qb6 (3...d5!?) *
по большому счету лондонская система это ни о чем, потому что пешка на б2 ослабляется и слон на ф4 попадает под атаку все время или под Кн5 или Кд5.

каро-канн как не играй, а почти все единодушно его ставят на 4 позицию после е5,с5 и е6.