Повышение класса. Учимся шахматам

Глупый вопрос, вы сравниваете занятие, дающее удовольствие, едва ли не самое сильное в материальном мире ( а Веды утверждают что самое сильное) и к тому же биологическую потребность, во многом необходимую для здоровья, с занятием, которое отнимает время у тех же занятий спортом и т.д. и ничем, кроме тщеславия часто не вызываемым. Ведь всем нужны результаты, никто не хочет играть ради игры, кроме настоящих любителей шахмат, часто с очень низкими рейтингами. Вот и Монсоро недостаточно просто играть, ему нужно звание МФ. Извините, Монсоро, но ставлю 10 против 1, что рейтинга 2300 для звания МФ вам не достичь, даже если вы бросите работу. Я сам играю в турнирах и довольно много, во многом потому, что я тренер, хотя знаю немало тренеров, завязавших с игрой в 30 или под 30 на уровне кмс и ничем кроме тренерства не занимающихся. Но зачем взрослые состоявшиеся люди, не связанные с шахматами, пытаются чего то в них достичь мне непонятно. Главным образом непонятно потому, что их попытки обречены на неудачу, в лучшем случае это будет топтание на месте. Существует некий предельный возраст для более менее стабильной игры, это примерно 40 лет. И статистика турниров типа Москоу Опен это доказывает. Шахматистов от 40 до 60 там было по моим оценкам не более 10%, от общего числа в 400 человек в турнире С. Итак, даже если до 40 будет некий небольшой рост в рейтинге, то потом будет падение и возможно, гораздо более стремительное. Можете открыть любой прогресс рейтинга шахматиста Х под и за 50 чтобы в этом убедиться.Шахматы, особенно в наше время, это игра молодых и даже юных, лучшие результаты , энергия, напор это у шахматистов до 20 лет. Кто не вписался, ничего не поделаешь, поезд как говорится ушел. Никто не против любительства, турниров для ветеранов, решения задач для удовольствия, но рассуждения Монсоро, показывают только то, что он мало играет в турнирах и находится в розовых мечтаниях.
Пы Сы Будет очень оптимистично для всех нас лицезреть здесь пример человека, начавшего в 30 лет условно с 1700 и являющегося сейчас МФ хотя бы с 2250+. Но , увы, таких примеров я думаю единицы из тысяч занимающихся с такими вводными, да и то, где они? С другой стороны "прикупленных" МФ, ММ и даже МГ с рейтами около 2200 и обычно не играющих,немало, но это уже другая тема.

Шахматы тоже дают удовольствие, если у Вас это не так, то Вас нужно пожалеть. А насчёт здоровья - есть исследования, показывающие, что занятия шахматами являются хорошей профилактикой против болезни Альцгеймера.
Завидуйте молча! У него хотя бы такая цель есть, не самая плохая...

А в чем мечтания-то? Не устаю повторять, что МФ для меня практически недостижимо. Я же сравнил это с построением коммунизма.
Говорить о том, что "поезд ушел у любителей 30+"...это тоже самое, что эмоционально доказывать, что Тегеранская конференция произошла в Тегеране, что Волга впадает в Каспийской море. Это даже не банальность.
Занятия шахматами ради удовольствия вы не допускаете....это выдает в вас человека, которому осточертели шахматы (после многолетней тренерской работы)...и вы не понимаете, что за долбоклюй может читать книги, решать задачи и играть в турнирах в 48 лет "ради удовольствия".

Удовольствие? Ну да, когда побеждаешь. Когда тебе 20-30 лет , рейт под 2600, ты побеждаешь , это кайф. Когда же тебе 30-40, семья, работа, рейт 1800-1900, то о каком вы удовольствии вы говорите? Почему этих гонящихся за удовольствием не видно на турнирах? Я же говорю посмотрите возрастную статистику того же Москоу Опена. Люди 40-60 не хотят играть с юнцами, сжирающими их и без того невысокий рейтинг. Чему мне здесь завидовать? Я даже Карлсену не завидую.
Занимайтесь чем хотите, хоть судоку, я высказал свое мнение о шансах на МФ и рост в рейте в таком возрасте. Есть чем возразить по существу с фактами? Буду только рад.
И да, вот еще здесь можете почитать https://go.mail.ru/search?fr=amigo&gp=900010&q=шахматисты умершие во время турниров&sbmt=1520014580051 , а Альцгеймер да, но при игре на лавочке в парке и то осторожно. И вот здесь http://forum.rcmir.com/topic1921758

—- добавлено: 3 мар 2018, опубликовано: 3 мар 2018 —-

Нет, не осточертели, я получаю удовольствие ( за полгода отыграл 6 турниров не всегда по 9 туров правда из за занятости), потому что работа у меня совпадает с игрой. А вот идти после 8- часового напряженного трудового дня сидеть 4 часа в умственном напряжении? Удовольствие? Ну да, лет до 35, пока здоровье позволяет. В турнирах играют в основном пенсы и дети, не задумывались почему?

nvm, хорошо пишешь , правильно ,молодец . А Монсоро пусть играет, ну нравится человеку

Спасибо, да конечно пусть, но меня насторожило что вот он жалуется что проигрывает в 0 тому студенту. Но это же абсолютно закономерно, вот и расписал почему, мое мнение, а шахматисты это круг моего общения, так что все из первых рук.

В 20 лет была возможность получить звание WFM. Сейчас семья, дела, нет шахматной практики и рейтинг не такой.

В 20 лет может быть это и было интересно, а вообще-то семья и дела по-важнее будут.

Здесь, в общем, единицы только что-то и делают, чтобы поднять уровень, в основном все сводится к разговорам, планам и т.д. Причем, что удивительно находятся люди, которые говорят "давай давай", вместо того чтобы показать реальность, как она есть. А потом человек пропадает с форума.
И скорее всего потому, что сама жизнь показывает ему, что он тратит время и силы зря, и он так по- тихому сливается. Даже Бирюкова уже бьют молодые, и он пятачит только пенсионеров, а ему немногим за 30.

Монсоро правильно делает, что ставит себе цели, пусть даже недостижимые. Потому что еще древние римляне знали, что кто не идет вперед, тот бежит назад. Что касается занятий шахматами, то это не самое худшее хобби для любого возраста. Они привлекательны тем, что в них есть элемент творчества, причем он доступен каждому, независимо от его навыков и знаний.
Что касается МФ после 40 лет - лично знаю 3-4 человек, которые норму выполнили (один из них практикующий тренер, а один даже не стал оформлять, так как ему было без надобности).

ШахматыЭтоДиагноз,здесь два подхода, одни как Каспаров предпочитают остаться легендой и вовремя уйти из спорта, другие будут сливать рейтинг, играя до старости до неприличных отметок Каждый выбирает сам. Дело не в звании МФ, а дело в способности играть на этом уровне, то есть уровне 2300, а такая способность с возрастом неумолимо падает, даже если она и была когда то. Здесь мы имеем обратный процесс, человек не имел 2300, но хочет перебороть время и взять этот уровень. Можно и ветеранский МоскоуОпен глянуть , там есть МФ с рейтингом 1900-2000, гроссы с рейтингом чуть больше 2200, ну и кого могут обмануть эти звания? Я сам могу оформить звание МФ по старым заслугам, но не уверен, что буду это делать в ближайшем будущем..
А насчет занятий шахматами, то Камон в целом правильно пишет, вопрос сложный.

Как можно получать удовольствие избивая анонимов? Вообще избивая? Анонимы тоже люди, хорошие или плохие , мы не знаем. Личность соперника не имеет значения, обычно он не вызывает положительных эмоций, особенно если проигрыш был незаслужен, но иногда кстати остается спокойное и доброжелательное к нему отношение. Вы же сами писали об эмоциях в чате, которые по вашему испытывал к вам соперник проигравший 0-11 после выигрыша 10-3- и эти эмоции были "сдохни ублюдок", Где же здесь смирение и любовь к ближнему? поэтому священники по разному относятся к игре, есть и радикалы вроде Кураева.
" а о том чтобы взрослому человеку тратить часы на изучение книг и решение задач, об этом не может быть и речи. У взрослого человека полно социальных задач которые надо решать". Ну так вот и я об этом же.

Можно получить сейчас, если когда-то был рейт соответствующий.

Выскажу своё ФИЛОСОФСКОЕ мнение на шахматы и так называемое "нервное задротство" в них) Я вообще считаю, что те, кто напрягается, тратит кучу времени и нервов на шахматы (кроме естественных талантов из элиты шахмат) - ЛЮДИ, НЕ ОБЛАДАЮЩИЕ МУДРОСТЬЮ. То есть это люди принимающие шахматы близко к сердцу, с надрывом, относящиеся к ним слишком серьезно и занимающиеся ими без большого душевного удовольствия. А главное без реального достижения серьезной цели (только топ-20 в мире имеет значение, где есть хорошие деньги на жизнь). Главное вовремя понять, отбросить иллюзии, завышенное самомнение, и найти в себе силы признаться, что уже поздно метить высоко. И довольствоваться малым (даже иметь 1 разряд, это очень-очень круто на само деле, это уже входишь в группу 20-25% самых лучших игроков мира, и имеешь понимание, знание шахмат на 80%, что вполне достаточно). И тут можно довольствоваться каким-нибудь узким интересным форматом (допустим, получать удовольствие от комбинаций, от замыслов, от глубины и тайн шахмат, или просто играть оригинальные дебюты, то есть творить.... или играть какой-нибудь оригинальный незаезженный временный контроль). То есть надо развлекаться и получать удовлетворение. Мудрость заключается в жизненной гармонии, в балансе, в интересе ко многим вещам и областям. Но что происходит с просто сильными очень серьезными шахматистами? Они много грузятся, много переживают, дергаются, рефлексируют. Они тратят всю свою жизнь и энергию на шахматы. И в игре выкладываются до конца, играют на износ. С одной стороны для игры это хорошо, бесспорно..... но хорошо-ли это для жизни в целом? Счастлив-ли этот человек? Ведь вполне возможно, что зевающий, ошибающийся, не желающий сильно напрягаться в партии человек (а потом ругающий себя за это) , на самом деле внутренне поступает правильно и мудро, так как ему велит природа. Такой человек как бы экономит энергию. Его подсознание, дух, его организм подсказывают ему, что не надо себя угроблять, и полностью гасить импульсивное мышление (древние охотничьи инстинкты). Надо почаще беречь себя и свои силы для других жизненных вещей и других интересов. А тот, кто выжимает из себя последние соки для игры, вполне возможно, вредит себе.
И вообще... Вот если прикинуть, то сильный игрок в шахматы (мастер или гросс) - это всего лишь узкий специалист одного малюсенького явления, специалист одной "песчинки", если можно так сказать. Сколько существует настольных и прочих компьютерных кибер-игр? Сотни. Сколько существует видов спорта и околоспортивных игр (боулинг, бильярд, дартс и т.д.)? Тоже сотни. Сколько существует различных хобби? Тысячи! И в каждой игре свои специалисты. Поэтому так ли уж важно быть суперменом одной "песчинки"? И так ли уж катастрофично быть самым слабым игроком этой "песчинки"? Ведь есть и другие точки приложения сил во Вселенной. Насколько все эти статусы значимы? На самом деле, всё суета и баловство.... Пустое. Получается не зацикливаясь сильно на шахматах и игре человек освобождает себя и для других интересов и дел.
Тут есть только один подход. Умеренность и получение удовольствие. Надо относится к изучению, к тренировкам, к партиям, к победам и поражениям только, как к микроскопическим явлениям бесконечной и многогранной Вселенной. Тем более жизнь моментальная и очень хрупкая. Всё тлен. Любые достижения, награды и статусы забываются, мельчают, стареют и исчезают с годами и веками. Всё проходит и испаряется со временем. Ничто не имеет такого уж большого значения.
Поэтому важно просто получать удовольствие от шахмат и пытаться через шахматы получить удовольствие, пользу и развитие для жизни. А высокий успех в шахматах надо оставить либо для мазохистов, либо естественным талантам с шахматными задатками (типа Капабланки), для которых достигнуть вершин шахмат можно очень легко и быстро, без напряга.

Я понял, что шахматами в любом возрасте заниматься не стоит. Студент возомнит себя Гением (не знаю…если я буду обыгрывать 2 разрядника всухую – посчитаю ли я себя Голиафом?).

Хобби требует внимания, развития, сил. У меня, например, есть хобби – охота (хорошее оружие, тренировка в тире, экипировка, приманки и пр. – всем надо заниматься). Хобби – в т. ч. шахматы - требует как минимум, держать себя в «форме». То, что я каждый день играю по партии и разбираю ее – это, по большому счету, ерунда, мелочь. Тут представили, что сидит дядя и круглые сутки, плюнув на семью и социальные обязанности, занимается по 5-6 часов в день. Я занимаюсь, в основном, на работе – играю либо между парами, либо после. Все эти занятия – это самый малый мизер, по сравнению с тем, как занимаются профессионалы.

Вот их мне по настоящему жалко. Тех, про которых коллега писал (гроссы 2600).
Начиная с 5 лет непрерывные занятия – а без них результата не будет. Вначале в СДЮШОР, затем самостоятельно, с тренером, с помощником. По многу часов в день. Шахматы-шахаматы-шахматы. А на выходе что? Профессии нет. Конечно для галочки, формально некоторые и закончили институт, но.. мы все понимаем. Если все эти силы направить на профессию.. Хорошо, если ты в топ 20..или 30. Здесь турниры с хорошими призами. Я не об этой категории. А о 2500-2600. Их сотни. Молодым ты участвуешь в турнирах, иногда зарабатываешь «призовыми», а затем? После 40. В Воронеж ехать на Опен. Биться с такими же неудачниками и лузерами за копеечный приз? Столько сил, здоровья угрохано, чтобы вещать в ютюбе, или тренировать.
Можно, конечно, книги писать, но это очень мало каждому дано (этим обусловлено наличие такого большого количества компилятивного мусора на наших прилавках).
Выбирая спорт (в. т. ч. шахматы) мы ведь не ставим цель, что будем учить детишек, когда нам будет 30-40 л. А если нет тяги к педагогической работе? Ведь шахматы и педагогика – это из разных опер. Если «бесят» детишки? Ведь заниматься надо в т.ч. с шестилетками. Я с одним своим сыном еле справляюсь, а здесь целая орава. Я снимаю шляпу перед детскими тренерами. Тяжкий труд, тяжкий, и за копейки. А если у «2500» нет тяги к преподаванию, что тогда. Столько сил… мне даже представить трудно, сколько надо «взбивать сметану», чтобы достичь гроссмейстерского рубежа. А на выходе….после 40 (если ты не Грищук и Гири) – пшик. Ни профессии, ни специальности. Вспомним Выжманавина и Салова. Помню, как с трепетом подходил к Алексею в 1988 за автографом… А Салов вообще входил в топ 5. Если ты не тренер, то….

Я представил себя старым гроссмейстером (ну который не на слуху, которого знают только читатели 64), и как лет через 10-15 ко мне подходит внук и говорит: «Дедушка, а чем ты занимался в жизни? Где ты работал?» - «Я в шахматы играл… вот эти солдатики деревянные» - «Дедушка, ты долбо…б! Все работают, а ты играешь».
Поэтому для меня большего уважения заслуживает МФ, который состоялся, как врач-эндокринолог, как начальник пожарной части, как инженер на шинном заводе, адвокат, чем те, кто убил жизнь на «фигурки», не получив настоящей специальности.

"Умеренность и получение удовольствие" - умеренность и получение удовольствия. Лучше не скажешь.

Монсоро, вы поняли суть, помню когда выбирал институт, было 2-3 направления которые меня интересовали, в том числе и шахматы. Были и колебания , конечно. Но когда я выбрал специальность, я перестал играть на 10 лет. Это нереально, особенно если живешь не в Москве, помню как на первом курсе, после занятий в институте играя в турнире, я приезжал домой в 2, 2.30 ночи, иногда на попутных машинах, чтобы в 7 подняться и ехать обратно в институт. У меня есть склонность к преподаванию, причем первые опыты в школе и изостудиях я получил когда мне было около 30. Вел щахматы и изо. Поэтому тренерство это мое. Кроме этого я готовил людей к поступлению в вузы по рисунку в частных студиях.
И недавно мне одна мамочка сказала что не хочет чтобы ее сын, причем явно талантливый, становился шахматистом. К счастью, это был не мой ученик. Я спросил, почему? Она сказала- а вы посмотрите кто играет в любительских турнирах, они же на бомжей похожи! И я ничего не стал возражать, потому что это во многом правда, люди которые играют в этих турнирах, часто настоящие фанаты, без семьи, без работы, нередко выпивающие и выглядят явно не преуспевающими.

nvm, вы правы, совмещение практически невозможно.
У меня в союзе был 1 р. И то, что я сейчас за полгода выполнил ксм - это такая мелочь... А дальше... Ну мне нужна морковка перед носом, но это совсем не значит, что я буду носом землю рыть, чтобы прибавить.
У вас пауза была 10 лет, а у меня 20. Если у тебя 1 разряд в 18 лет - ты в шахматах никто, и я полностью их бросил. Если бы не бросил - сейчас присоединился бы к тем персонажам, которых вы так образно описали. А так, все-таки приличные погоны, ученая степень и хорошие перспективы. Мне повезло, что родители убедили меня бросить шахматы и переключится на учёбу и карьеру.
У нас в клубе есть т.н.предбанник, в котором по вечерам играют любители ... Вы абсолютно точно описали эту публику. Постоянно перегар и просьбы занять полтинничек... И многие из них играют в шахматы гораздо сильнее меня.
Но шахматами можно заниматься и ради "эстетики" шахмат. Ведь это не только спорт, но и "наука и искусство". Так во всяком случае нам говорили в сдюшор.
Пока на прикроватном столике книга Гельфанда (с карманными шахматами) и журнал "Уголовное право".

С возрастом желание нравится людям становится менее актуальным. Больше хочется нравится себе, но выясняется, что это намного труднее...

вот и поговорили

Тогда чем заняться ? в карты?

в карты опасно играть, тогда остаётся прогулка на свежем воздухе

—- добавлено: 3 мар 2018 —-

ещё один вопрос, стоит ли мне играть на ICCF? Заочные шахматы это все-таки это не очные.

Абсолютно согласен, поэтому и бросил шахматы в свое время. Сейчас со всеми перечисленными вами пунктами все нормально, поэтому и вернулся.
А на счёт сына - когда шахматы будут тормозом развития - всегда можно бросить. Настоящие занятия шахматами - это не лёгкая прогулка, а тяжелейшая работа. Её очень легко бросить. Это не игра на ставки ...
Старшая дочь занималась теннисом...уже бросила.
Я не связываю шахматы и лудоманию. Шахматы очень легко бросить. Поэтому не коррелирую шахматы и наркотик. И допускаю, что для сына будет очень полезно ими заниматься.
Это не меняет моего мнения о гроссмейстерах на обочине жизни. Если ты не в топ 20, то твои нечеловеческие усилия - это. ..пук в лужу.

короче все зря

будем учиться в преферанс

Рыбак-профессионал? Он лаве рыбалкой зарабатывал ? Он шкипер шхуны?
А о профессии, а вы о хобби.
Я поддерживаю ваш пассаж только в отношении спортсменов т.н.большого спорта.
Дедушка всю жизнь прыгал. Дедушка ты тупой?
Но гроссмейстеры - это талантливые люди. И к 40 годам гроссмейстер 2500+ абсолютно никому не нужен. Он без специальности. Если бы он свою усидчивость, способности, выдающуюся память применил бы в другой области... Был бы доктор например, биологических, химических, юридических наук. Возглавлял бы институт, факультет, кафедру, а не христорадничал бы на ютубе... Или не учил бы ненависных детей. Ну не поверю я, что всех потянуло на педагогику, от безысходности....
А хобби может и рыбалка. ..с внуком сходить .
Я вот сына взял на охоту...папа убил уточку. Слез было на неделю (((

Насчет "денег заработать" - это к Бирюкову...

В своё время (давно) мне заочные шахматы понравились. Там и КМС выполнил (по очной был первый с баллами).
Издалека думал - никаких тебе цейтнотов, все со вкусом обдумать можно и записать варианты - однако когда играешь несколько турниров одновременно
так не всегда получается. Но игра качественнее получается.