Турнир претендентов 2018. Берлин, 10-28 марта

Я не вижу того, в чем вы обвиняете Сергея. Если ваше личное мнение не подкреплено объяснениями, то грош цена вашему мнению.

Знаете, если всё так рассматривать в негативном ключе, то можно придраться ко всему, был бы человек. Весь этот пиар - это работа Зангалиса и людей при власти, которые пытаются помочь Сергею и делают то, что по их мнению помогает ему и популяризирует шахматы. И как ни странно это действительно работает, что мы сейчас и наблюдаем. Конечно, все мы знаем, что успехи Сергея не так значительны, как нам преподносят СМИ. Но высказывания самого Сергея в этом отношении всегда корректны. Если вам известны обратные примеры, приведите их.

Политические взгляды Сергея разумеется помогают ему. Просто потому что они совпадают со взглядами тех, кто находится при власти. Само по себе это совпадение - еще не значит, что взгляды Карякина конформистские или лицемерные. Такие же взгляды имеют миллионы людей в стране, хотя не имеют с этого ровным счетом никаких выгод.

Какими объяснениями? Если до вас не доходит, это не моя проблема, а ваша. Я не обязан вам ничего разжёвывать!

Вот именно, миллионы не имеют со своих взглядов ровным счётом ничего, а Карякин с Зангалисом почему-то имеют, а с остальными единомышленниками не делятся! Вы не находите это странным?

И, наконец, главное, я сказал выше, что отношусь к Карякину хорошо и искренне желаю ему удачи!
Вы чего от меня ещё-то хотите?
Чтобы я лоб здесь расшибал в своей "патриотической любви" к нему, как некоторые?

Видимо, относитесь к Карякину недостаточно хорошо

Да, я добавил ещё одно предложение в свой пост выше.

Я от вас ничего не хочу. Просто вы высказали интересные непонятные мне мысли, которое вы называете личным мнением. Я попросил объяснить на примерах, попутно высказав свое личное мнение. Вы отказались, при том в довольно грубой форме, что снизило ценность вашего личного мнения для меня еще больше. В общем диалог не получился.

Sanchessus, и вам не хворать!
Скажу честно, ваше мнение мне вообще пока неинтересно, ни по каким вопросам.
Всего наилучшего!

Огромная куча спортсменов, в том числе бывших сидит в думе депутатами и во всяких министерствах и активно эксплуатируют свои спортивные успехи в политике. Сергей высказался несколько раз что поддерживает и все, прямо ненавидят его. Тут все шахматисты, должны как то уметь оценивать ситуацию на доске. Сергею власти предложили поддержку, в том числе финансовую в момент подготовки к матчу. Сергей согласился в обмен на свою поддержку и покажите кто бы поступил иначе. Когда на кону стоит титул чемпиона к которому всю жизнь готовился и тебе дают карт бланш на любые расходы, тренеров и так далее. А сейчас его обливают грязью неадекватно.

п.с. и я думаю, что шахматы в стране только выиграли от того, что Сергей добился того успеха в 2016 году, что очень полезно для страны и для шахматистов.

Всё верно! Жаль только, что он не выиграл тогда тот матч у Магнуса, хотя и был близок ...
Кстати, на эту тему у Карякина с Непо была довольно остроумная и местами весьма ядовитая со стороны Яна публичная пикировка в Сети в своё время, что не помешало им в итоге остаться в хороших отношениях ...

Насчет спортсменов в думе. А чего далеко ходить? И что-то не видно никаких нападок.

Карякин - такой комсомолец, типа Карпова. Кому-то это нравится, кому-то - наоборот. Лично мне данный тип людей неприятен.

Что же тут неясного? Да просто провалил он матч с Карлсеном ...
И не спортивной точки зрения - итог по очкам очень почетный. А именно как все это было: сверх-осторожно, вымученно, на отбой, с минимизацией риска, серо и скучно. Да лучше бы он проиграл "-3", но показал бы яростный настрой, огромное желание и характер, и игру творческую ... А так в том матче только один человек играл в шахматы, а второй от него бегал.

И все-что угодно, только не повторения этого сценария мы ждем в следующем чемпионском матче.

Да, я тоже считаю, что Карякин, в некотором смысле, ухудшенная версия Карпова.
Ухудшенная в том смысле, что Анатолий Евгеньевич Карпов — 12-ый Чемпион Мира!
В отличие от ...

Нет, нет и нет. Я хочу видеть ИГРУ. А статистика, количество занимающихся деток, гражданство претендента ... это все настолько ничтожно в контексте нашей вечной, великой и прекрасной ИГРЫ, даже смешно это обсуждать.

Лев он, но на корону не имеет прав
Виной тому уж больно мягкий нрав.

Градация участников по первому попаданию в Турниры (Матчи) Претендентов:

Крамник - патриарх (цикл матча 1995)
Аронян - ветеран ("цикл" матча 2008)
Грищук - ветеран ("цикл" матча 2008)
Мамедьяров - участник (цикл матча 2012)
Карякин - участник (цикл матча 2014)
Каруана - участник (цикл матча 2016)
Со - новичок (цикл матча 2018)
Дин Лижень - новичок (цикл матча 2018)


Армения
Германия (4.10.2003—14.05.2004)
Армения
6 октября 1982 года (35 лет)

Левон Аронян - ветеран главных отборочных игр к Матчу за звание Чемпиона Мира . В его активе Турнир Претендентов 2016 4-7 место (5 по доп. показателям), Турнир Претендентов 2014 6-7 место (6 по доп. показателям), Турнир Претендентов 2013 3-4 место (4-е по доп показателям), Матчи Претендентов 1/4 финала, Мехико 2007 6-7 место (7-е по доп. показателям).

матч Каспаров - Ананд 1999 (1-рейтинг) не состоялся
На рейтинг рассчитывать не мог.
Выступил на ЧМ ФИДЕ (КМ)-1999, но до потери титула и Пражских соглашений Каспаров не воспринимал всерьез его победителей как своих соперников. Вылетел в 1/32 финала на ЧМ ФИДЕ (КМ)-1999 уступив Тимману.

матч Каспаров - Крамник 2000 (предложение организаторов, ввиду отказа Ананда от Матча)

междуматчие 2000-2004 (ЧМ ФИДЕ(впоследствии Кубок Мира)-2000,2002, пражские соглашения) ) /
На ЧМ ФИДЕ (КМ)-2000 не отобрался .
На ЧМ ФИДЕ (КМ)-2002 не отобрался
________________________________________

цикл матча Крамник - Леко 2004 (7-рейтинг, 1-организатор) / В Игры Претендентов не отобрался.
На рейтинг рассчитывать не мог.

"цикл" матча Крамник - Топалов 2006 (2-ЧМ04, 2- КМ04, 4-рейтинг)/ В Турнир Сан-Луиса-2005 имевший тогда статус ЧМ, но по сути явился отборочным к классическому Чемпиону Мира, не отобрался.
Вылетел в 1/16 финала на КМ-2004 (тогда он назывался ЧМ ФИДЕ) уступив Смирнову П., перед этим выбив из турнирной сетки Гусейнова(1/32), Карлсена (1/64).
На рейтинг рассчитывать не мог.

"цикл" матча Крамник - Ананд 2008 (4-СанЛуис05, 4-матчи претендентов (отбор из КМ05+ два нокаут раунда) )/ Отобрался в Турнир Мехико-2007 имевший тогда статус ЧМ, но по сути являлся отборочным к классическому Чемпиону Мира, в качестве одного из 4-х победителей 2 раунда матчей претендентов.
Победил в финале на КМ-2005 Пономарева (на КМ-05 Аронян отобрался по рейтингу), перед этим выбив из турнирной сетки Бакро (1/2), Гуревича М. (1/4), Вальехо (1/8), Арещенко (1/16). В 2005 году победитель Кубка Мира отбирался в 2-х раундовые матчи претендентов к Мехико 2007.
В матчах претендентов, победив в 1 раунде Карлсена, а во втором раунде Широва, отобрался на Турнир Мехико 2007

Мехико 2007 6-7 место (7-е по доп. показателям)

цикл матча Ананд - Топалов 2010 (1-отбор из КМ07 для претендентского матча с Топаловым) / В Матч Претендентов с Топаловым не отобрался.
Вылетел в 1/8 финала на КМ-2007 уступив Яковенко (на КМ-07 Аронян отобрался как участник Мехико -2007), перед этим выбив из турнирной сетки Инаркиева (1/16).

цикл матча Ананд - Гельфанд 2012 (1-ЧМатч10, 1-финалист , 1-организатор, 1- КМ09, 2-ГрПри 08/10, 2-рейтинг). / Отобрался в Матчи Претендентов как победитель Гран При 2008/2010.
В КМ-2009 отказался участвовать.
Победил в Гран При, и стал участником Турнира Претендентов.
На рейтинг рассчитывать не мог.

Матчи Претендентов - четвертьфиналист, в 1/4 финала, уступил Грищуку

цикл матча Ананд - Карлсен 2013 (1-ЧМатч12, 1-организатор, 3- КМ11, 3-рейтинг) / Отобрался в Турнир Претендентов по рейтингу .
В КМ-2011 отказался участвовать, рассчитывая на рейтинг.
В гонке рейтингов выиграл вторую путевку.

Турнир Претендентов 2013 3-4 место (4-е по доп. показателям)

цикл матча Карлсен - Ананд 2014 (1-ЧМатч13, 1-организатор, 2- КМ13, 2-ГрПри 12/13, 2-рейтинг) / Отобрался в Турнир Претендентов по рейтингу .
Вылетел в 1/16 финала на КМ-2013 уступив Томашевскому (на КМ-13 Аронян отобрался по рейтингу), перед этим выбив из турнирной сетки Лысыго (1/32).
В Гран При отказался участвовать, рассчитывая на рейтинг.
В гонке рейтингов выиграл первую путевку.

Турнир Претендентов 2014 6-7 место (6-е по доп. показателям)

цикл матча Карлсен - Карякин 2016 (1-ЧМатч14, 1-организатор, 2- КМ15, 2-ГрПри 14/15, 2-рейтинг) / Отобрался в Турнир Претендентов как кандидат от организатора.
Вылетел в 1/32 финала на КМ-2015 уступив Арещенко (на КМ-15 Аронян отобрался по рейтингу).
В Гран При отказался участвовать.
Проиграл гонку рейтингов Гири, хотя начинал её находясь по рейтингу выше его.
Отобрался в Турнир Претендентов как кандидат от организатора.

Турнир Претендентов 2016 4-7 место (5-е по доп. показателям)

цикл матча Карлсен - Претендент 2018 (1-ЧМатч16, 1-организатор, 2- КМ17, 2-ГрПри 17, 2-рейтинг) / Отобрался в Турнир Претендентов как победитель КМ -2017.
Победил в финале Дин Лиженя (на КМ-17 Аронян отобрался по рейтингу) перед этим выбив из турнирной сетки Вашье-Лаграва (1/2), Иванчука (1/4), Дубова (1/8), Матлакова (1/16), Хоу ифань (1/32). Как победитель Кубка Мира 2017 стал участником Турнира Претендентов 2018
В Гран При занял 10 место.
На рейтинг мог рассчитывать только теоретически, то есть не мог.

Турнир Претендентов ? место

(Окончание следует)

Не надо путать В ШАХМАТАХ и ДЛЯ ШАХМАТ.
Неразбериха 1993-2006 годов, целиком вина Каспарова, целый пласт шахматистов оказался выбрашенным за борт, в свои лучшие годы.

Действительно, Тайманов с Ларсеном вот " яростно" проиграли Фишеру 0-6 и навсегда в историю вошли. А тут какой то скучный проигрыш...

—- добавлено: 8 мар 2018 —-

Без "статистики" и "количества занимающихся деток" от Вашей "игры" через 20 лет ничего не останется. Просто некому будет оценить.

Карпов интереснее играл.

Как это знакомо, достижение выдавать за провал.

Кому лучше? Жаждущим зрелищ поедателям поп-корма, или спортсмену для которого на первом месте всегда стоит результат?

Да, да все мы помним последнюю партию в классику

Тогда компьютер так не вмешивался в игру. Мозгами больше шевелить надо было...

Аниш Гири поможет Владимиру Крамнику в турнире претендентов.

Аниш Гири станет секундантом Владимира Крамника на турнире претендентов, который стартует в Берлине уже через пару дней.

У нас почему-то среди любителей популярно раньше было болеть за любителя туалетных скандалов Топалова, но против интеллигентого скромного в заявлениях Ананда.
Что касается Карякина, выскажу своё скромное мнение любителя шахмат с большим стажем.
Явных конформистов никогда особо не любят, особенно в мире думающих людей. Карякин, конечно, великолепный шахматист и 99,99% шахматистов никогда не достигнут его уровня и могут только об этом мечтать и завидовать его шахматному мастерству. В то же время его активный конформизм, желание всячески публично заявить о своей лояльности действующей власти, лично мне несимпатично и я понимаю тех, кому оно также несимпатично.

—- добавлено: 8 мар 2018 —-

Еще со времен матчей Алехина и Эйве, бытовало мнение, что участнику соревнований претендентов негоже секундировать другим претендентам.

Не возьмусь сравнивать дарования Карпова и Карякина, но предположу, что в достижениях Карпова есть доля заслуги Фишера. Если бы Фишер сыграл матч 1972 года и сыграл его в полную силу, не бросив , к примеру, то рискну предположить, что он бы одержал победу в матче, скорее всего непростую победу, как это сделал Карлсен в матче с Карякиным. За следующие три года вполне бы мог появиться и другой претендент. Были сильны шахматисты прошлого поколения (Корчной, Таль, Ларсен, Портиш и др.), подтягивались зарубежная молодежь (Мекинг, Тимман, Андерссон, Любоевич), да и советские функционеры могли поставить крест на Карпове-пораженце и начать тянуть другого, например, Балашова. В итоге талант Карпова мог бы и не раскрыться в полной мере.

И еще со времен тех матчей на это мнение не обращают никакого внимания...

Вероятно это имел в виду Нестор. Может вы также расшифруете и «всеядность в материальных вопросах»? По поводу конформизма попробую ответить. В Википедии находим:

Выделил слово, которое мне кажется важным в определении. У вас есть данные, что Карякин раньше НЕ был лоялен действующей власти и изменил свое мнение «под влиянием давления группы людей»? Я лично считаю, что обвинение в конформизме — чаще всего это удобный ярлык и принятый в опозиционных кругах способ объяснения поведения людей, поддерживающих власть. Очень простой способ убеждать себя и окружающих почему «чужие» хуже, чем «свои». Но кому, как ни Карякину, иметь желание открыто заявлять о своей лояльности действующей власти, ведь именно с его Родиной — Крымом — происходили последние события, которые он очевидно поддерживает, как и его родители. Кроме того государство действительно делает многое для него, у них можно сказать взаимная любовь. Но любовь эта началась задолго до всего этого пиара и «публичных заявления о лояльности», напомню, что еще в 2009 году он поменял гражданство.

Мне трудно интерпретировать слова другого человека, но я предполагаю, что уважаемый Нестор имел в виду разнообразную рекламу на пиджаке Карякина. В этом деле он явный чемпион среди топ-шахматистов.
Что касается конформизма. Я знаю другое определение

Я употреблял это слово именно в свете следования образцам, имеющим наибольшую силу давления. Что касается обсуждения высокопарных сентенций о Родине, Долге, Патриотизме и т.д. Это нам в другой раздел. Здесь явный оффтоп.

Чтобы совсем не уйти в оффтоп, выскажу своё скромное мнение о предстоящем ТП.
Я буду болеть за Крамника, потому что мне он симпатичен, как человек и как шахматист. Тем более мы примерно одного возраста и я хорошо помню его восхождение и его самые памятные победы. Это мой субъектив. В то же время я считаю, что его шансы в ТП не самые высокие, как и его шансы в матче на первенство мира. Думаю, что шансы, к примеру, Мамедьярова, выше. Он в последние месяцы очень уж хорошо играет. Хотя матч на первенство мира, с моей точки зрения, самый интересный был бы в Каруаной. Остальные вряд ли смогут реально победить и получится ситуация в нашей любимой предвыборной компании. Девиз многих в гипотетическом матче будет "набрать 10%, заявить о себе, приобрести опыт" и т.д.

Хорошо, но ваше определение, на мой взгляд, также не подходит к Карякину. Там сказано «это приспособление, а также пассивное согласие с порядком вещей». Но от Карякина мы наблюдаем не пассивное, а очень активное (вы сами об этом упоминаете) согласие с порядком вещей. Приспособление мне видится так, что это когда человек соглашается с чем-то, имея внутреннее несогласие, которое невозможно скрыть. Для примера, так многие жили на исходе СССР, в душе уже мечтая о демократии и джинсах, без всякой веры в «светлое будущее», но сохраняя при этом то самое пассивное согласие. Вы видите это в Карякине? Думаете, на самом деле он не верит в то, что говорит? Я буду удивлен, если вы ответите утвердительно. А если нет, так может всё же дело не в том, что он конформист, а просто у вас с ним разные политические взгляды, что порождает в вашем уме вот такое вот «оправдание» для Карякина?

Тогда все люди, живущие в обществе, в том или ином роде конформисты. Ведь гораздо больше того, что нас объединяет, чем разделяет. Например, 99% нас любит своих мам. Это тоже конформизм? Конечно, нет, потому что конформизмом мы хотим называть только то, с чем именно мы лично не согласны. Но такая размытость определения позволяет очень широко его трактовать и использовать, что приводит к злоупотреблению этим термином. По-моему именно это мы и наблюдаем по отношению к Карякину.

Джентльмены!
Мне кажется, что есть некоторое недопонимание (умышленное или нет) в употреблении двух терминов - инакомыслие и нелояльность
У меня в доме - все инакомыслящие (даже кошка ), но не лояльных у меня нет.
Поэтому, я предлагаю продолжить поздравлять наших женщин.

Традиционно болею против Карякина и за Ароняна и Каруану. Любой из оставшихся 5 меня тоже не расстроит - каждый матч может быть довольно интересным .

Если любителям шахмат не нравится соревнования гроссмейстеров различного возраста, значит надо квалифицировать соревнования не только по рейтингу, но и по возрасту. Например, после чемпионата детей, юношей продолжить чемпионаты 1 возрастной категории, 2й категории, 3й и так далее.
Лично я на возраст не обращаю внимание. Мне интересна личность шахматиста и его игра. На возраст внимания не обращаю.

Чем хороши общественные науки, каждый может трактовать одни и те же понятия по-своему. Да и не просто трактовать, а даже привлекать на свою сторону авторитетов. Поэтому в области общественных наук почти каждый может почувствовать себя экспертом, ловко жонглируя терминами и фамилиями авторитетов .
Если посмотреть на сухой остаток. 1. Мне политические взгляды Карякина не близки. 2. Я отдаю себе отчет, что пункт 1. - мои личные проблемы. 3. Мне несимпатично в Карякине не его политические взгляды, ибо я понимаю, что есть люди поддерживаю власть, есть коммунисты, националисты и даже радикальные зеленые. Все эти люди придерживаются взглядов отличных от моих. Мне в Карякине несимпатично только его желание нарочито заявлять о своих политических пристрастиях. 4. Сравнивать поведение Карякина с любовью к матери или к другим близким людям мне представляется по меньшей мере неуместным.

—- добавлено: 8 мар 2018 —-

Я поверю вашим словам только в одном случае. Если вы скажете, что болеете с кошкой за разных участников ТП.

Парни, давайте уже обсуждать турнир претендентов, а не личное дело С. Карякина.

Турнир ещё не начался, а побазарить охота!