Турнир претендентов 2018. Берлин, 10-28 марта

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 26 ноя 2017.

?

Кто победит?

  1. Аронян

    15 голосов
    12,2%
  2. Каруана

    39 голосов
    31,7%
  3. Мамедьяров

    5 голосов
    4,1%
  4. Со

    4 голосов
    3,3%
  5. Крамник

    25 голосов
    20,3%
  6. Грищук

    6 голосов
    4,9%
  7. Дин Лижень

    8 голосов
    6,5%
  8. Карякин

    21 голосов
    17,1%
  1. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Прессконференции в свободном доступе, если кто не знает. Вот Крамник-Карякин.

    На этом же канале остальные.
    SinyaaPyll нравится это.
  2. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Не пропустите!
    Турнир претендентов 2018, тур 3 12.03.2018, 17.00 Сергей Шипов ♕ Шахматы
    Ondatr и Goranflo нравится это.
  3. Rooost Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.08.2017
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    13
    Адрес:
    г. Хабаровск
    Оффлайн
  4. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.12.2017
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Ошибаетесь, судите только по двум последним партиям. В Вейке, если мне память не изменяет, у него ни одной плохой позиции не было, не было и поражений. Выдаете желаемое за действительное.
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Угу. +2 набил. Причём этим самые + 2 складываются из побед над Крамником и Каруаной.
  6. Strat7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.05.2017
    Сообщения:
    806
    Симпатии:
    372
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Надо же, а Ананд видимо блистательно проиграл два матча с Карлсеном со счетом 3/0 и 3/1. А Карякин уныло вничью свел классику.

    И это именно Карлсен трусливо слил последнюю 12 партию матча играя белыми с Карякиным. надо же, какой бесстрашный чемпион. Он просто очень боялся проиграть. А так впереди были тогда партии в рапид плюс блиц вместо одной классики.
    zveroboi11nik нравится это.
  7. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.12.2017
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Если уж говорить об ответственности, то в матче на первенство мира она наивысшая, действительно несравнимая с Вейком и даже с турниром претендентов. И скованные этой ответственностью, шахматисты играют только на результат, а не на радость зрителям. В таком соревновании практически нет места творениям на данном этапе развития шахмат.

    В творческой игре, которая большей части зрителей (в том числе и мне) более симпатична, нежели маневрирование, куда больше вероятность ошибиться. А цена одной ошибки в матче на первенство мира слишком велика - найди Карякин вечный шах в 10-й партии, был бы 17-м чемпионом мира почти наверняка и все бы только хвалили его "отбойную" тактику. Терпите такое "унылое действо", которое куда более целесообразно в таком соревновании или смотрите другие турниры, если уж совсем никак.
    —- добавлено: 12 мар 2018, опубликовано: 12 мар 2018 —-
    1-й тур (10.03.2018).jpg 2-й тур (11.03.2018).jpg
    Положения в ТП после 1-го и 2-го туров.

    Результативность - 4/8 (50%, белые - 3, черные - 1)
    zveroboi11nik, Sanchessus, Марфуша и 2 другим нравится это.
  8. Rooost Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.08.2017
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    13
    Адрес:
    г. Хабаровск
    Оффлайн
    Классные таблички. Подскажите ресурс, пожалуйста, возьму на вооружение.
  9. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.12.2017
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Я Вас удивлю, наверное, но я их сам делаю.
    zveroboi11nik, Марфуша, Rooost и ещё 1-му нравится это.
  10. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    865
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    24
    Оффлайн
  11. Ayanas Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2011
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Исходя из первых двух туров, так и хочется сделать двойную замену Со + Карякин на МВЛ + Ананад. Последние двое по игре выдали хороший качественный год.
  12. Карамон Заблокирован

    • Начинающий
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.03.2018
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    Если бы да кабы
    Ну а Карлсен "если бы" выиграл 3ю или 4.ю партиии, что было намного более вероятно чем найти вечный шах, спокойно порвал бы Сережу в оставшихся партиях. Даже проигрыш Карлсена был не заслугой Сережи, а перегибом палки со стороны Карлсена.

    Игра Карлсена была чемпионская, а Сережа тупо на отбой играл. И даже если бы выиграл никто бы не его не хвалил (кроме "патриотов")

    Конечно недоразумения иногда случаются (Макс Эйве), но что то я не слышал про отчаянных последователей Эйве. Для кого он кумир??
    Может быть и Карякин стал бы таким недоразумением....ну и что?

    Карякин ничего не дал шахматам - вот в чем дело. Министр обороны - это тупо фарт. Почитайте интервью Тукмакова.
    Сереже просто иногда вовремя прет (конечно и его заслуга в этом есть, но больше соперников ). Но фарт и чемпион мира разные вещи.

    Он и сам это понимает, поэтому отчаянно монетизируется пока есть возможность.

    зы. в следующем турнире претендентов его уже не будет. Он и в этом то последний по рейтингу а дальше будет только хуже. Ушел в тираж Сережа
    Belragh, AlexDich и SinyaaPyll нравится это.
  13. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.550
    Симпатии:
    3.195
    Репутация:
    135
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На пресс-конференции Александр Грищук в своей неподражаемой манере вспомнил о похожем манёвре Кереса с переводом ладьи (-ей) в миттельшпиле на королевский фланг в партии Керес-Смыслов (ТП-1953, Цюрих):

    Марфуша и Rooost нравится это.
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.119
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Уважаемый,
    На нашем форуме не принято коверкать в оскорбительной манере имена и фамилии известных шахматистов. Исправил ваш пост. На первый раз выношу вам простое предупреждение, без занесения в личное дело. Будете продолжать - расстанемся.
    AK442, Sanchessus, Camon14 и 5 другим нравится это.
  15. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.06.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Array
    написал:
    "что то я не слышал про отчаянных последователей Эйве. Для кого он кумир??" - для меня например. Макс Эйве - был великий шахматист и очень симпатичен мне как человек. Не надо говорить о нем в таком тоне. Думаю, не многие пользовались такой репутацией и уважением в шахматном мире, как Эйве. И недаром именно он из всех чемпионов стал президентом ФИДЕ.
  16. Карамон Заблокирован

    • Начинающий
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.03.2018
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    -4
    Оффлайн
    Многоуважаемый! А как принято коверкать чтобы в восхвалительной манере?
    Погоняло "министр обороны" разве не оскорбительно?

    Тем не менее его тут пишут постоянно и что-то я не видел от вас угроз о "расставании"
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.119
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Действия или бездействие модератора обсуждению не подлежат. Исключение - жалобы в разделе форума "Приемная". Продолжать пререкаться не рекомендую. Разговор окончен.
    Ondatr нравится это.
  18. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.12.2017
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Скажу Вам только одно - не торопитесь с выводами. Мне после первого круга ТП-2014 тоже хотелось Карякина с Андрейкиным заменить на кого-нибудь. Но они отыграли второй круг так, что как минимум такое желание пропало. Просто давайте смотреть, а выводы потом сделаем!
  19. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.06.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ананда с МВЛ конечно не хватает... Но и ТП не резиновый. Отбираться надо было, однако.
    felagund08 нравится это.
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.119
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Лучше уж тогда Ананда и Иванчука. С Василь Михалычем турниры весёлые получаются.
    ax1dkz нравится это.
  21. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.12.2017
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Сравнение вероятностей гипотетических событий считаю неуместным, думаю, многие, со мной согласятся. К тому же Вы противоречите сами себе - называя игру Карлсена чемпионской, Вы приводите в пример две невыигранные им партии (3 и 4), а также поражение чемпиона мира в 8-й партии называете заслугой самого Магнуса. Это, по-Вашему, чемпионская игра? Если так, то дайте мне, пожалуйста, ее определение.

    Для меня очевидно, скорее, обратное - Карлсен на момент матча был не в лучшей своей форме, о чем свидетельствует и неудачный для него 2017 год (подчеркиваю: для него - для многих других занять 2-е место в Сент-Луисе и Вейк-ан-Зее, 3-е в Лондоне и победа в элитной швейцарке на острове Мэн - чуть ли не предел мечтаний). Также для меня очевидно и то, что Вы - попросту карякинофоб и смешиваете его политические взгляды с игрой, что мне представляется попросту глупым. Согласен, игру он сейчас демонстрирует не самую лучшую. Но затяжные творческие кризисы - они у всех бывают, вспомните Ароняна до 2017 года.

    Последний вопрос - почему для Вас шахматист, превзошедший чемпиона мира в конкретном матче, а значит, оказавшийся его сильнее на этот момент, является недоразумением? Как по мне, это достойный чемпион, но требующий подтверждения своего звания в ближайших соревнованиях.
    Sanchessus и ax1dkz нравится это.
  22. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Ну да, тоже думаю пару туров (максимум ) надо подождать, дальше раскачиваться будет поздно.
  23. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.06.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Вы проявляете выдающееся неуважение к не только к Эйве, но и к Алехину. Что значит "обычный шахматист", если он победил Алехина в матче из 30 партий??!! Что значит играл на отмашке? А когда Эйве в первом матче вырвался сравнял счет и вырвался вперед, Алехин тоже продолжал играть "на отмашке"? Между матчами Эйве с Алехиным сыграли 4 раза и счет был 3-1 в пользу Эйве. Алехин и тогда играл "на отмашке"? Да и во втором матче до 21 (если мне память не изменяет) партии счет был всего 6-4 (без учета ничьих) в пользу Алехина. +2 - такие перекосы в первом матче были не редкость. Это под конец матча Эйве не выдержал. Но, хотел бы я посмотреть, кто в то время выдержал бы. Что Эйве был чемпионом по праву писал Ботвинник, говорил Спасский, да и многие другие. А у Вас "на отмашке". И вообще, ЭЙве был довольно скромен. Мало ли, что он говорил о своей силе. Его результаты как раз и говорят, что это был выдающийся шахматист.
    Монсоро, Gridnev, Sanchessus и 3 другим нравится это.
  24. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Интересна статистика Грищук - Карякин, но в класике. Букмеккеры ставят 1.4 на ничью 4.6 на Карякина и 7.6 на Грищука.
    —- добавлено: 12 мар 2018 —-
    В том матче сильнее был Пахтакор это и есть спорт. Победа - это стечение множества факторов. Слово Сильнейший в отрыве от побед и чемпионства вообще не имеет смысла.
    Ondatr нравится это.
  25. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.12.2017
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Карякин и Грищук выиграли друг у друга по 3 раза в классику + 12 ничьих.
    —- добавлено: 12 мар 2018, опубликовано: 12 мар 2018 —-
    Отвечаю Вам, Рамонка. Для меня такой победитель будет сильнее, но только в ДАННЫЙ момент. Может, соперник оказался в худшей форме, может, соперник что-то подзабыл. На худой конец, так сошлись звезды. Но победитель именно СЕЙЧАС оказался сильнее. А в последующие соревнования придется это доказывать опять. Как говорил Сергей Юрьевич когда-то, звание сильнейшего не дается навсегда. Оно требует постоянной проверки. И даже Магнус Карлсен далеко не всегда справляется с этой задачей. В том, что Карлсен сильнейший, я пока не сомневаюсь - но он В ЦЕЛОМ сильнейший. А на конкретном деле это не всегда так.
    Veritas нравится это.
  26. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А каким цветом? есть данные?
  27. SinyaaPyll Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.09.2011
    Сообщения:
    896
    Симпатии:
    254
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Кто-то из великих (вроде Крамник) сказал: "Мы ответственны за игру, но не за результат". Или что-то в этом роде.
    И в 3-ей, и 4-ой, и 8-ой Карлсен играл лучше и играл на победу. Дважды не получилось (люди не машины), а потом и вовсе перегнул палку.
    Верно. И даже в таком состоянии справился с доверенным лицом.
    Потому, что чемпионский титул даётся не на момент, а на два года.
    Biber нравится это.
  28. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.894
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    В первом туре Грищук задвинул ладью на g5 и проиграл. Во втором задвинул ладью на g4 и выиграл.

    Соперникам пора уже специально готовиться - избирать варианты с обязательным h6 или h3.
    Rony нравится это.
  29. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.12.2017
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Veritas, есть.

    Карякин: 2007 - командный чемпионат России (белые), 2009 - Grand Slam Chess Final (белые), 2014 - Ставангер (белые)
    Грищук: 2008 - Гран-При ФИДЕ Сочи (белые), 2011 - Суперфинал чемпионата России (черные), 2015 - Гран-При ФИДЕ Ханты-Мансийск (белые).
    zveroboi11nik нравится это.
  30. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Худший - лучший, гениальный или дважды народный, трижды заслуженный (фамилию забыл ©) -
    кажется Котов писал, что после матча с Алехиным, Эйве городская дума оплатила только проезд на трамвае,
    он приехал домой (дети, дочери вроде, спали) и сказал "Ваш папочка стал чемпионом мира".
    Такая вот монетизация.
  31. AntonTver Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    13.11.2017
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всем добрый день!
    Скажите, почему я не могу участвовать в опросе? Потому что я новичок или опросник закрыт уже? Надо Грищуку отдать свой голос)
  32. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.12.2017
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Да, Карлсен играл на победу все три эти партии на победу, но при этом набрал в них 1 очко из 3. Как он мог в таком случае играть там лучше? Играл на победу и играл лучше - это коррелирующие между собой понятия, но не тождественные.

    Насчет второго - это вообще не относится к тому, что я написал. Я написал лишь то, что Карлсен был не в лучшей форме. И да, он справился не с доверенным лицом, но с шахматистом Карякиным, прошедшим тяжелый отбор - таким образом, достойным претендентом на корону, скажете нет? И вы продолжаете эту несерьезную практику - мешать игру и околошахматы. Бросьте.

    Снова не пойму вашего ответа. Я же ясно написал, что титул, полученный в борьбе с Магнусом, определенно требует подтверждения, и, соответственно полной выкладки. Все. Где тут недоразумение?
    zveroboi11nik нравится это.
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.119
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Котова читать, конечно, очень занимательно. Но не надо при этом забывать, что в его времена был некоторый соцзаказ на достаточно критическое отношение к зарубежно-буржуазной действительности.
    Belragh и Монсоро нравится это.
  34. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Оно, конечно, но кто знает как было на самом деле?
    Для меня правдоподобно, вот сейчас условия на ТП - как ругают.
  35. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2016
    Сообщения:
    1.894
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Сосонко пишет нечто похожее: дескать, дочку Эйве спросили, что будет, если папа станет чемпионом. "У нас на обед будет курица" - ответило дите.
    Gridnev, Sanchessus, Degtyarchuk и 2 другим нравится это.

Поделиться этой страницей