Трагедия одного темпа

в кои-то веки мне вздумалось порассуждать о шахматах
нынче время такое - каждый может высказывать своё мнение обо всём, о чём ему вздумается

статистика красноречиво свидетельствует, что при оптимальной игре обеих сторон, начальная позиция в нормальных, нефишеровских, шахматах, является ничейной
право выступки не даёт белым перевеса, достаточного для победы

вместе с тем, этот перевес достаточно велик, чтобы в большинстве дебютных схем заставлять черных бороться за уравнение
в своё время, в некрологе Полугаевского, мне довелось прочесть мнение (не помню автора), что его пристрастие к сицилианке было вызвано тем, что это - по очень большому счёту - "некорректный" дебют, с авантюрной игрой на перехват инициативы (кажется, аналогичным образом Петросян высказывался о староиндийской защите, что она кормит его семью - когда применяется его противниками)
то есть, Полугаевский, по мнению автора некролога, в глубине души был убежден, что "нормальная" игра на уравнение ничего хорошего черным не сулит, и отставание на один темп для них фатально

попробуем исследовать эту проблему систематически
мы можем наглядно убедиться, что если в начальной позиции белые получат перевес, скажем, в четыре темпа, то оценка позиции сомнений не вызывает - они либо ставят детский мат, либо, если хотят продлить удовольствие, отправляют своего "чернопольного" коня на d8
очевидно, что фора в три темпа также достаточна для победы белых при правильной игре

но вот вопрос - могут ли чёрные, при оптимальной игре обеих сторон, добиться ничьей, если в начальной позиции белые получат право сделать два хода подряд?
если, скажем, в позиции после 1. e4 или 1. d4 - ход белых, то какова ее оценка? +/- или +-?

+-, это уж слишком, по-моему. Конечно, у чёрных с раздачи плохо, но я бы это плохо оценил всё-таки на +/-. Чёрным, я думаю, стоит избрать какую-нибудь вязкую g-образную схему по типу современной защиты.

Нет, по всей вероятности, не проигрывает. Если бы два темпа означало бы +-, то тогда бы за черных проигрывал ЛЮБОЙ бессмысленный ход (=потеря 2-го темпа (1-й -право выступки)) в любом дебюте. Это едва ли так.

И 3 темпа кстати неочевидно. Я так понимаю, все присутствующие влет делают Рыбку на любом железе, если она дает 3 темпа вперед?

насчёт трех темпов - я и сам на 100% не уверен
но я имел в виду ОПТИМАЛЬНУЮ игру
то есть, уделает ли рыбка сама себя с тремя темпами форы?
честно скажу, не проверял, но думаю, что статистика партий будет свидетельствовать в пользу оценки +-

Ну, в позиии, близкой к начальной, понятие "оптимальная игра" по моему весьма относительно.. Да и рыбка сама с собой -это все же не оптимальная игра.

по поводу трех темпов. поставил позицию после 1.e4 Nf6 2.d4 Ng8 (как на диаграмме, только ход белых, т.е.3 лишних темпа) на комп, белыми играл движок Hiarcs 7.32, черными -рыбка. у рыбки всю партию было хуже (в рне -0.30 - -0.60), но в конце она соскочила. так что не так уж очевидно и с тремя темпами, хотя наверное все же при оптимальнй игре может у белых и выиграно...

понятие "оптимальная игра" вообще в любой игровой позиции относительно

А какой смысл ставить 7-й хайаркс против рыбки? Это же нонсенс. Хотя-бы 11-й нужен. Нужны, в общем, более-менее равные сильные проги.

Смысл -проверить, так ли очевиден выигрыш с 3-мя лишними темпами.

Неравные игроки никогда не делают ничего очевидного. Chess diletant еще бы посадил белыми третеразрядника, а черными гроссмейстрера.

Что же касается идеи чича, она практически бесполезна. Кто будет черными позволять белым 2 хода? БЕСПОЛЕЗНЫЙ начальный ход за черных тоже неочевиден. Я, например, иногда балуюсь 1.е4 а5???!

это понятно
меня в данном случае интересует не польза, а истина - каков запас прочности в начальной позиции
кстати, Майлс как-то выиграл чёрными у Карпова (чуть ли не на чемпионате Европы) после 1.е4 а6

Пример неудачный, поскольку a6 не такой уж и бесполезный ход. Это, всё-таки, подготовка расширенного фианкетто.

Кстати, не факт, что два лишних темпа следует тратить e4 и d4

конечно, не факт
но, допустим, прямая игра на детский мат не проходит, даже при трех темпах

а какой ход пешкой, в таком случае, можно признать бесполезным за черных? (конем можно, как уже было указано, бесполезно сходить туда-сюда)

для достоверности это надо делать с приличным контролем
а тыща партий с приличным контролем - это ж охренеть

вот раньше проводились турниры тематические
смутно помню из книги Вайнштейна о Ласкере, что последний принимал участие в подобном турнире по "гамбиту Райса"
надо бы найти мецената и провести тематический турнир, с дачей белым двух и трёх темпов
а результаты обсчитать по е-рейтингу

Может, у ПростоТака такой турнир устроить? В два круга, чёрные по условию делают ходы 1...Nf6, 2...Ng8. Посмотрим, сколько процентов наберут белые и какие идеи продемонстрируют.

разве ж ПростоТак меценат?
он сам так и ищет, кого бы обобрать

Так это и самим можно устроить. Было бы желание

Похоже, что нет такого хода пешкой

А на счёт тематического турнира - неплохая идея: я бы в таком сыграл. Дебют: 1. e4 Nc6 2. d3 Nb8 3. d4

а как нащот 1. е4 Kc6 2. d4 Kb8 ?

кстати, вот еще одна идея в порядке бреда
как известно, в фишеровских шахматах, как и в обычных, в первоначальной расстановке сохраняется ОСЕВАЯ симметрия
вопрос: насколько радикально изменилась бы дебютная теория, если бы в начальную позицию внести только одно изменение - установить ЦЕНТРАЛЬНУЮ симметрию, поменяв местами черного ферзя и короля ?

Это уже потеря трёх темпов. На такое я не рискну Чисто автоматически 2... e5 сыграю

Теоретически с лишним темпом за белых победа должна быть. Истина - это то, что сейчас считается истиной, перефразируя CRESTа. А вот с центральной симметрией... Мне кажется, многие открытые дебюты и гамбиты прийдется пересмотреть. А так - стратегия та же, тактика та же. В порядке бреда было бы забавно играть в шахматы... На такое я не рискну!