Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Личное оценочное суждение...
     
    Марфуша нравится это.
  2. М42
    Оффлайн

    М42 Новичок

    Репутация:
    5
    Надо как то по другому бороться с читерством - без громких скандалов в прессе, которые наносят огромный вред репутации шахмат. Только в случае когда всё доказано можно называть человека читером публично. Это очевидно - ведь нельзя же называть подозреваемого вором, если вина не доказана. Наказание чрезмерно строгое так как лишает человека единственной профессии. Жалко обеих девочек.
     
  3. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Интересно, Добровинский что, что-то нехорошее со своими клиентами делает, когда нет свидетелей, двери закрыты и шторы занавешаны?
     
  4. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ошибка, конечно. Илья талантливый мальчик.
     
  5. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    И трудяга, каких поискать.
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    А подскажите, как именно?
    Особенно в условиях, когда читерить стало проще простого. И когда с этим явлением практически никто не борется.
    Критиковать или бездействовать - проще всего. Гораздо сложнее противостоять...
     
  7. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    Я из общения с этим аккаунтом на чесскоме быстро понял, что это, скорее всего, не настоящий Илья, и общение прекратил.
    Достаточно того, что он в своем блоге публиковал контент, целиком взятый с других сайтов.

    Звания нет, верификации не проводилось. Давайте мы отсюда любые упоминания об этом уберем.
     
  8. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    Ничего сложного. Вся процедура античитинга должна быть прописана в шахматном кодексе:
    Что может сделать участник, подозревающий читерство: порядок обращения в ФИДЕ, требования по конфиденциальности.
    Что обязано сделать ФИДЕ: ввести должность уполномоченного, который бы действовал постоянно, снизить сроки рассмотрения заявок (не более 24 часов).
    Что обязаны делать в ответ на обращение судьи и организаторы: перенос игры в закрытое помещение, задержка трансляции. ​

    И конечно, главным образом, античитинговые активисты должны руководствоваться правильной методиикой. Пока что в резонансных "деле Жуковой" и "деле Соложенкина" поражает именно беспомощность обвинителей, неспособных привести доказательства использования компьютерных программ.

    С другой стороны, и ФИДЕ справляется намного хуже, чем организаторы турниров в интернете.
    Только вчера прямо во время блиц-турнира закрыт за читинг аккаунт (еще) одного индийского гроссмейстера, на этот раз довольно известного: https://www.chess.com/member/federer999
     
  9. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Это всё очень правильно, но не так легко достижимо, как кажется. Попробуйте инициировать разработку поправок в кодекс и утвердить их. Бюрократическая машина ФИДЕ будет скрипеть так, что у всех уши заложит. К сожалению, скандал с бездоказательными обвинениями технически устроить гораздо проще. И не не забывайте - такие скандалы это, ко всему прочему, банальный само-пиар. Правда, этот способ популяризации себя может нравиться только людям с определённым складом характера.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Должна быть, должны... Кому должны?
    Пока в этом деле никто ничего толком не знает. Включая судей и игроков.
    И самый главный вопрос - как заставить организаторов принимать античитерские меры и реагировать на возникающие вопросы конструктивно.

    А какие именно доказательства они должны были предъявить? Обыскивать подозреваемых они не могли. И аппаратуру для ловли сигналов в кармане не имеют.
    Представьте сами себя на месте Жуковой, Соложенкина и других игроков, всерьез и на самом деле подозревающих иных в читерстве. Что Вы сможете?
    Заявления судьям они писали, просили принять меры - а толку, сами понимаете...

    О том и речь.
    Проблема острая. А ФИДЕ - в частности, в лице той самой комиссии по этике - занято только тем, чтобы заткнуть рты всем, кто смеет заикнуться о проблеме.
    Тем самым они фактически дают зелёный свет всем читерам.
    Мол, работайте, братцы! Мы не дадим вас в обиду и никому не позволим вас подозревать и говорить о вас.
     
  11. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    206
    В случае с Жуковой меры были приняты - трансляцию стали задерживать, хотя и не сразу. Тут вина больше организаторов.
    В случае Соложенкина судьи тоже проводили персональный досмотр. Непонятно, что еще они должны были предпринять?
     
  12. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    Так кто может заставить? Явно не сами игроки. И не полиция, например. Остается ФИДЕ.

    Главные доказательства и основания для подозрения - статистически значимое совпадение ходов подозреваемых с предложениями движков. А этого в обоих случаях не отмечено.

    Комиссия по этике рассмотрела дело, изучила мнения экспертов и не нашла доказательств вины. Потому что их не было.
    С точки зрения комиссии, этические нормы нарушил господин Соложенкин.

    При этом сам Соложенкин извиняться не хочет и голословно отметает выводы Кеннета Ригана.
     
    Sanchessus и Undying нравится это.
  13. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Эту комиссию по этике кто избирал? Или назначал? Они сами-то кто? У них правовой статус какой?
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Так вот.
    Опыт показывает, что ФИДЕ менее всех заинтересована в античитерской деятельности.
    Она делает всё, чтобы замять и замолчать все подобные инциденты. И старательно прикрывает всех, кто смеет ставить вопрос ребром.
    Стало быть, остаётся вовсе не ФИДЕ, а сами игроки. Больше некому.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Да, в первом случае судьи хоть как-то отреагировали. И итоги их действий получились воистину впечатляющими.
    В 11 турах партии Санду 6 раз были в трансляции - и она все их выиграла.
    А все 5 партий Санду, которые не были в странсляции - в том числе и после специальных отключений - она проиграла.
    Поразительное совпадение, не правда ли? Тем не менее, Жукова и другие участницы, подписавшие то письмо, подверглись преследованию со стороны ФИДЕ.
    Во втором случае также следовало отключить трансляцию, проводить досмотр игроков, отсекать посторонних, включая родителей и т.д.
     
  16. Андрей Г.
    Оффлайн

    Андрей Г. Андрей Гуревич

    Репутация:
    1
    Я бы рекомендовал использовать профессионалов. Пусть досмотром занимается опытный милиционер - он лучше знает, как что прячут. Например, гаджеты. Можно найти желающего несколько дней поработать помощником судьи.
    Еще будет полезным участие опытного психолога. Пусть сидит и наблюдает за игроками. Иногда советует кого-то проверить. Безработных психологов сейчас достаточно.
    Судьи в таких вопросах не эксперты, поэтому выглядят беспомощно.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Разумеется. Но работа профессионалов требует финансирования и дополнительных орг. хлопот. И то, и другое для чиновников ФИДЕ и для организаторов турнира - нож острый!
    Им гораздо проще ничего не делать, игнорировать проблему... и затыкать рты неугодным.
     
  18. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Это говорит только о том, что международная шахматная федерация перестала представлять интересы шахматистов и превратилась в клановую систему, где лозунг "Мы все - одна семья" означает семейную мафию, типа итальянской, а простые шахматисты всем пофиг.

    "ma famille" - моя семья, короче.
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2018
  19. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    В женских (тем более детских) шахматах? Там подсказывать может любой более-менее приличный гроссмейстер, этого хватит, совсем необязательно движки использовать. А если нет знакомого гросса, ну можно какой-нибудь Фриц древний включить, опять же с головой хватит. Ну и считайте совпадения.
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Именно так.
    В турнирах относительно невысокого уровня достаточно подсказать игроку буквально 3-4 раза в критических ситуациях - чтобы эффект был значительным.
    И вся статистика при этом пойдёт лесом.
    Я уж не говорю о том, что вся эта вышеозначенная статистика наблюдается лишь исключительно задним числом и лишь от высококвалифицированных спецов.
    То есть, об этом почти никто никогда не узнает.
     
  21. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Два раза в сутки даже сломанные часы показывают настоящее время, наверное, для значительности эффекта!
    :D
     
  22. Yury_Solomatin
    Оффлайн

    Yury_Solomatin Учаcтник

    Репутация:
    24
    На основании статистики ловили, например, Борислава Иванова и Йенса Котайны.
     
  23. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Всё-таки чтобы понять, как правильно, можно отталкиваться от противного. От того, как неправильно. По мне так действия Соложенкина - образец, как не надо делать. Он сделал далеко идущие выводы, с безапелляционными обвинениями в читерстве. "Для меня ценность результатов Бибисары нулевая!" А доказательства привёл - слабенькие, кривенькие. Мол, Бибисара читерша, раз сделала довольно естественный ход ...Rd8 в самом первом примере. Бибисара читерша, так как не стала по-каспаровски гримасничать после своего зевка. Бибисара читерша, так как играет в блиц и в быструшки слабее, чем в классику (это она это сумела, по-моему, опровергнуть). Бибисара читерша из-за подслушанной сцены в туалете (а доказательства - кроме слов дочери?).

    С Жуковой была другая ситуация. Санду, в отличие от Бибисары, стала огребать люлей после озвучивания подозрений. Там действиям ФИДЕ не вижу оправданий.
     
    Последнее редактирование: 6 апр 2018
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Оценка доказательств - личное дело каждого.

    Это вполне достаточно.
    Отец поверил своей дочери, а не чужой. И правильно сделал.
    Я (также отец) поступил бы на месте Евгения точно так же. А то и круче...

    Действиям ФИДЕ вообще нет никаких оправданий.
    С читерством эта компашка демонстративно не борется - так еще и пытается заткнуть рот всем неугодным.
     
  25. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Дочь лгать не будет. Не так воспитана.
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    А чужая в своё оправдание - уж точно! :p
     
  27. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Одно дело - поверить, то есть убедить себя. Но цель-то - убедить других. И тут нет ничего более неправильного, чем начинать информационную войну с единственным доводом "мой ребёнок не может врать". Достаточно просто сосчитать на один ход вперёд и вспомнить про "доносчику - первый кнут". Есть уверенность, но нет доказательств? Значит, надо пока продолжать наблюдения, собирать доказательства.
     
  28. Михаил_Г_Г
    Оффлайн

    Михаил_Г_Г Новичок

    Репутация:
    0
    Признаться уже приелись аргументы защитников Соложенкина. Еще раз внимательно проанализируйте рассказ Лизы (в туалете). Значит, она, как считает, незаметно, зашла в соседнюю кабинку. Потом достаточно долго (интересно, сколько минут!) ничего не слышала. Потом, якобы, услышала шепот Бибисары - как там позиция? Если бы Бибисара читерила, то довольно быстро бы задала вопрос про позицию. А так напрашивается версия - Бибисара заметила, что за ней шпионит Лиза, подумала немного и решила ее разыграть (спровоцировать). Почему защитники Соложенкина всерьез не принимают эту версию. Что, Бибисаре не хватило бы ума (и коварства)? Хватило бы.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Признаться, уже приелись аргументы противников Соложенкина.
    Чего только не выдумают! :p
     
    Последнее редактирование: 8 апр 2018
  30. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Рафик в крайней степени невиновный
     
  31. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    На сайте ChessPro появилось мнение Е.Глейзерова по поводу решения комиссии по этике:
    https://chesspro.ru/details/gleizerov_on_fide_ethics_committee_decision
    Признаться, уже при прочтении заголовка ("Губительный прецедент") направленность текста статьи становится ясной. Но, вызывает интерес пример с возможным личным обвинением в мошенничестве.
    Цитата :
    "В завершение скажу, как бы я сам поступил, если бы обвинение в читерстве было выдвинуто против меня. Не просто дал бы согласие, а потребовал применения полного комплекса мер, включая личный обыск с применением средств для обнаружения скрытых микрофонов, пусть даже и во время партии".
    Вот так :roll:. Как говорится - хоть стой, хоть падай. Чтобы (во время партии!), в случае подозрений в мошенничестве потребовать себя обыскать - это нужно или обладать бронебойной психикой, или... какими-то особенностями психики. В первом случае (будем надеяться, что имеет место он) гроссмейстеру Глейзерову можно было бы только позавидовать.
     
  32. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Потому что Глейзеров нормальный шахматист и скрывать ему в отличие от Нечитерши нечего...
     
    stetson нравится это.
  33. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Ага. Гроссмейстер требует, чтобы в случае чего, его, во время партии, обыскали со спецсредствами. Уж лучше б скрывал.
     
  34. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Это всё слова...
    А представьте ситуацию, когда он в последнем туре в напряженной партии борется за крупный приз и в это время соперник "подозревает" его в читерстве.
    И он спокойно будет "проверяться" и это никак на результате партии не скажется? А если вдруг и проиграет, то спокойно поздравит противника с победой и скажет что проверка ему никак не повлияла.
    Сказочник...
    —- добавлено: 8 апр 2018 —-
    Нет... Просто говорить все горазды. А в реальности я очень достойных людей видел, как они себя нервно вели.
     
    SinyaaPyll и Undying нравится это.
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Да нет, всё правильно Женя сказал.
    Если человек прав и чист, то никакие проверки ему не страшны.
    И ему важно как можно быстрее отвести от себя подозрения.
    И с разумом, и с психикой у Глейзерова полный порядок. Это весьма уважаемый в шахматном мире человек.
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2018
    promo нравится это.