Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Цари-то понимали. Потому и уничтожили Новгородскую республику.

А можно полный список "царей", уничтоживших Новгородскую республику?

Думаю, достаточно одного Ивана III.
Цитата

Высылка знати в Москву
C XIV века Тверское, Московское княжества и Великое княжество Литовское не оставляли попыток подчинить себе Новгород. Новгородская правящая верхушка стремилась воспрепятствовать собиранию дани Москвою и искала поддержку у Литвы.

В 1470 году новгородцы запросили епископа у киевского митрополита (Киев в то время принадлежал Великому княжеству Литовскому). Тогда великий князь Иван III обвинил новгородцев в предательстве и в 1471 году объявил поход на Новгород. Московские войска встретились с новгородским ополчением на реке Шелони и нанесли новгородцам поражение, после чего войска Ивана III взяли город.

В 1478 году Новгород был присоединён к Великому княжеству Московскому. Иван III послал на Новгород свои войска. Город сдался Великому князю Московскому, который навязал ему отказ от вечевой формы управления и ликвидацию должности посадника. Новгородские бояре были частью казнены, частью вывезены в другие области как рядовые «служилые люди»; на новгородских же землях были испомещены служилые люди из центральных областей Московского княжества[17]. Из Новгорода был вывезен вечевой колокол.

Князей не надо, список "царей", пожалуйста...

Без проблем. "Читайте: князей и царей".

Ок. Признайте, что царями там и не пахнет и разойдёмся довольные друг другом...

Не признаюсь, потому что Московская Русь испокон века "шла своим путеи"
Цитата
Московское государство — название, которым в XVI—XVII веках обозначалась территория Великого княжества Московского внутри Российского царства. Параллельно шёл процесс синонимизации этого названия с Россией в целом, продлившийся до переноса столицы в Санкт-Петербург и провозглашения Российской империи в начале XVIII века. В историографии XIX—XXI веков — одно из названий Русского централизованного государства конца XV — начала XVIII веков[1].

Кстати, замечательная серия. Мне студенты презентовали. Там уже 163 тома.

Наперсточник - вот Вы кто...

1. Это в чем и как я обманываю народ?
2. Подробнее про коррупцию на Руси. Цитата
Первым московским князем стал четвёртый сын Всеволода Большое Гнездо - Владимир, который на несколько месяцев сел в Москве в1213 году (захватив город у своего старшего брата, владимирского князя Юрия). В 1247 - 1248 Москвой владел Михаил Ярославич Хоробрит (этотфакт упомянут не во всех летописях и считается спорным). После его смерти княжество вновь вошло в состав Владимирского.
Далее – про Орду

Монго́ло-тата́рское и́го[1], татаро-монгольское иго, монгольское иго, ордынское иго — система политической и даннической зависимости русских княжеств от Монгольской империи до 1260-х годов, позже, после распада Монгольской империи, от Улуса Джучи (Золотой Орды), до конца XV века. Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1242 годах; иго устанавливалось в течение двух десятилетий после нашествия, в том числе и в неразорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. В других русских землях устранялось в XIV веке по мере присоединения их к Великому княжеству Литовскому и Польше.

Далее – про коррупцию

Дань платили уполномоченные князья, имевшие «ярлык», за который разные князья (родственники – потомки Рюрика) бились насмерть. Почему?
Да потому, что каждый присваивал часть поборов. Вот тебе и коррупция, начавшаяся в Московской Руси ( затем - Московское княжество, Московское царство, Московское государство, Россия, Российская импкрия).

Еще раз - признайте, что вместо "князья" Вы неосторожно использовали "цари" и мы с Вами разойдемся довольные друг другом.
Прекратите передёргивать - когда в Московском государстве появились "цари" (во множественном числе), от Новгородской республики и духа не было.

Интевальчик лет в 70.

Которое было подавлено конклавом московских царей?
Или на момент новгородского восстания у Новгорода был статус республики?

—- добавлено: 7 окт 2018 —-

Это с первым царем. А по мнению некоторых, таких царей было несколько...

В Московском государстве - цари во множественном числе?
Там не говорили "Король умер, да здравствует король".
Но царь всегда был один.

Цитата с добавлением:
Да потому, что каждый присваивал часть поборов. Вот тебе и коррупция, начавшаяся в Московской Руси ( затем - Московское княжество, Московское царство, Московское государство, Россия, Российская империя). Продолжилась в СССР с 1958 года, расцвела после 1964 года. Приносит плоды начала и бурно размножаться – после 1991 года.
При Сталине коррупции не было (?). Точно не знаю.

Коррупция была всегда, что уж там говорить. Но надо также отметить что с ней всегда и боролись (в отличие от нашего времени, когда эту ржавчину уже пытаются выдать за цемент).

—- добавлено: 7 окт 2018, опубликовано: 7 окт 2018 —-

Для тех, кто подзабыл недавнюю историю:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рыбное_дело

—- добавлено: 7 окт 2018 —-

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хлопковое_дело

—- добавлено: 7 окт 2018 —-

До кучи "Елисеевское дело"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Соколов,_Юрий_Константинович

Вы бы это... создали тему про борьбу с коррупцией и там бы это обсуждали. Как победите - возвращайтесь сюда с предложениями, как раздать высвободившиеся деньги 60-летним сачкам в виде ранних пенсий.

Про антикоррупционные дела 80-х годов в СССР - напомню лишь, что после них коррупция расцвела особо пышным цветом: Перестройка, растаскивание "народной" собственности. Любителям расстрелов стоило бы не строить лишних иллюзий: не такое уж это волшебное средство. Вернее, средство может и волшебное, только волшебство может быть направлено совсем не в ту сторону, куда ожидалось.

- Я вас не понимаю.
- А я на другое и не рассчитывал.

У мусульман есть шариат - замечательное лекарство.
Словили двух педиков (коран запрещает мужеложество). И присудили публичную порку, после которой осужденные сразу вылечились.
P.S. Любителям перенимать СШАтовский опыт.
Победили коррупцию тридцатых годов - теперь у них "экономика "1".

Какое надо иметь мужество, смелость, чтобы транслировать позицию властей с аргументами "экспертов" федеральных каналов.
Поддержка пенсионной реформы, практически цитирование мадам Яровой об опасности борьбы с коррупцией.
Одобоямс да и только... Партбилет с медведем на обложке...что может быть лучше?!

тобы
А я не понял. Не понял, потому, что на малую толику подняли пенсионный возраст.
Привожу подборку людей, которым шахматы помогли прожить в заклятом СССР:
Авербах Юрий Львович, 96 лет – гроссмейстер, работает в Центре шахматной культуры ГПНТБ РФ;
Алаторцев Владимир Алексеевич (скончался в возрасте 78 лет) – гроссмейстер, кандидат педагогических наук, до конца жизни работал во ВНИИ ФК;
Ботвинник Михаил Моисеевич (скончался в возрасте 84 года) – экс-чемпион мира по шахматам, гроссмейстер, доктор технических наук, до конца жизни работал во ВНИИ электроэнергетики;
Лилиенталь Андрэ Арнольдович (скончался в возрасте 99 лет) – гроссмейстер, до конца жизни работал тренером;
Постовский Борис Наумович, 81 год – международный мастер, тренер сборной команды СССР и РФ, работает тренером;
Смыслов Василий Васильевич (скончался в возрасте 89 лет) – экс-чемпион мира. В 62 года играл финальный матч претендентов на шахматную корону с Каспаровым (21 год), в возрасте 80 лет играл в международном турнире ветеранов. До конца жизни занимался творчеством – шахматной композицией.
Список далеко не полный. Если кто знает иных шахматистов-долгожителей - сделайте одолжение, напишите.

Библиейские цари по несколько столетий жили... Особенно до Всемирного потопа.

Могу дать длинный список шахматистов, которым шахматы не помогли дожить до пенсии ...

Эйве 80 лет
Ларсен 75 лет
Портиш 81 год (пока)
Григорич 89 лет
Ульман 83 года (пока)

Ах да, они к совку отношения не имеют. Не подходят?
А Борис Наумыч, по слухам, живёт в Штатах.

Спасский - 81 год (пока). Но он из хранцузов вроде.

5 лет - для людей "малая толика". Вишь даже рады, что не на 15 лет подняли возраст.

Погуглите возраст вот этих господ: Петросян, Керес, Болеславский, Полугаевский, Багиров, Штейн, Таль, Выжманавин, Фишер, Майлс, Штальберг, Алехин, Липницкий, Букавшин, Гашимов ... Мне кажется, что до 65 они явно не дотянули.

Тайманов
Корчной

Я, кажется, понял противников пенсионной реформы. Если какой-нибудь единоросс брякнет в Госдуме, что 2x2=4, то настоящий борец за свободу обязан возражать: 2x2=6! Ведь лучше пихнуть в бок таблицу умножения, чем прослыть жертвой федеральных каналов.

А что такой однобокий список?
А где шахматисты, не дожившие до 50?

Таблица умножения. Это, конечно, убедительный аргумент. Логичный и унивнрсальный. Главное, выгодный.

Не знаю, не интересовался.
Таль, например. вел нездоровый образ жизни. Вот и помер в 56 года.
Специально дя особо одаренных людей уточню:
Привожу подборку людей, которым шахматы помогли прожить в заклятом СССР и перешагнуть через пенсионную отметку.

Ну-ка просветите общественнсть, как вы определяете, помогли шахматы подольше пожить или наоборот? Любопытно - какие критерии?
Я лично был свидетелем, как у нас в городе известному шахматисту (Казьмин) стало плохо прямо за доской. Смерть в неотложке. Ему было лет 50. Давление подскочило. (воронежцы знают эту давнюю историю)
Лет 5 назад в Магнитогорске был аналогичный случай.
А гроссмейстер Багиров умер от инфаркта прямо на турнире в Финляндии, в котором лидировал. 64 года. Помогли ему шахматы?
Чепукайтис умер во время турнира по блицу - инфаркт!
Четыре года назад в Норвегии на Олимпиаде умер шахматист. Прямо в зале упал во время игры - сердечный приступ. Не спасли.
(а писать, что Таль умер из-за нездорового образа жизни - это....я даже не знаю, как назвать? Вы, видно, не слышали, что он в 24 года играл матч-реванш будучи больным... Или он уже тогда спился? Про его многочисленные операции вы, видимо, тоже не слышали)
Полугаевский с Петросяном, с вашей точки зрения, тоже алкаши, раз не дожили до 65?

Не буду просвещать ни Вас, ни общественность.
Вы говорите о шахматистах-спортсменах. Я говорю про шахматистов-любителей.
Я сам последний раз играл в турнире в возрасте 65 лет. Сдуру. Вот и "заработал" гипертензию, с которой мучаюсь последние тринадцать лет.
Приведенные в списке люди, насколько ине известно, вели здоровый образ жизни.
А те, кто злоупотреблял шахматами или алкоголем - не в счет.

Если они играли в шахматы - давайте