Задайте свой вопрос здесь

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 25 июн 2012.

  1. shanti Алексей

    • Участник
    Рег.:
    03.02.2009
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Большое спасибо :)
  2. Alexis2018 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    13.09.2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Добрый день! Хочу узнать ваше мнение по методике обучения детей 8-10 лет.

    Девочка в прошлом учебном году ходила на секцию 2 раза в неделю. Там они немного решали задачки, немножко теории. В конце занятия - обязательно играли 1-2 партии (минут 20). В группе было 4-5 человека. Дома решали задачки из задачника Иващенко 1а (6 задачек за раз,я ей помогал). Особых успехов не делала, считалась середнячком. Из задачника могла без подсказки решить около 3 задач.

    В этом году тренер сменился. Поменялась методика обучения. Теперь они всё занятие решают задачки из Иващенко 1а. Тренер сказал, что задачи они решают плохо, даже из Иващенко 1а (а сейчас уже перешли на 1 b), и поэтому пока что он не считает нужным чтобы они играли - и тратили 20 минут на игру. Вопрос: как вы считаете насколько правильна и оправдана такая методика обучения? Меня беспокоит что они не играют партии. Но я не тренер, не знаю, может так и надо.

    (Сами дети говорят, что прежний тренер им больше нравился, но почему конкретно неясно, возможно просто больше привыкли. )
  3. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.219
    Симпатии:
    65.145
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Шахматы - это игра.
    Если "тренер" будет продолжать в том же духе, то к НГ дети разбегутся.
    Методически правильно сочетать игру и решение задач (безусловно, о базовых принципах забывать не нужно).
    Valera5 нравится это.
  4. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.695
    Репутация:
    79
    Оффлайн

    Полностью согласен с Монсоро - необходимо правильное сочетание игры и теории (дебюта, миттельшпиля и эндшпиля). Причем если мы говорим о детях, то им игра даже более необходима, чтобы поддерживать интерес к шахматам.
  5. Alexis2018 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    13.09.2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну он типа мастер фиде. Он сказал что сначала хочет чтобы дети более менее могли нормально задачки решать... Я не думаю что мастер фиде и тренер с опытом не понимает что нужно играть. Может у него какая то своя методика...
    Вообщем объяснил то что они не играют - тем что несложные задачки не могут решить...
  6. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.695
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    С таким подходом он рискует остаться без учеников. Дети хотят играть и тренер должен давать такую возможность. Но все хорошо в меру конечно.
    Монсоро нравится это.
  7. Alexis2018 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    13.09.2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну не знаю. Думаю что ему легче чтобы они играли , а он даёт задачки, ждёт пока они решат. Ну ладно посмотрим что дальше будет. У нас в районе только одна секция, а ездить куда то не вариант. Только в шаговой доступности....
  8. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Только что научился. В режиме анализа делаешь ходы за обе стороны, получаешь интересующий вариант. Затем находишь и включаешь функцию "тематический блиц". Создаешь потом турнир движков и они начинают игру с интересующего тебя варианта. Я сейчас Ethereal, Komodo, Houdini и Stockfish поставил катать берлинский эндшпиль.
    Монсоро нравится это.
  9. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    1.079
    Симпатии:
    281
    Репутация:
    7
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Бросилось в глаза!

    И Свешников то же писал. И Ботвинник обычно шел в позиции после 1.d4 Nf6 2.c4 e6 на допуск защиты Нимцовича, двигая 3.Nc3. Может, он чего-то там приятное видел после 4.e3 и 5.Nge2, нравилась ему та схема. Каспаров и Капабланка больше 4.Qc2 любили вроде. Спасский играл 4.Bg5, этот ход сейчас обычно не рекомендуют. Допускали многие гроссы защиту Нимцовича и по сей день допускают.

    Но где там белым получать перевес? Я белыми иногда и 1.d4 играю, ход теоретически сильный, просто мне в таких дебютах бывает скучновато, ну да ладно, зато там берлинской защиты нет, а она очень проблемная; так на ход 1.d4 Ново-Нимцович - одна из сильнейших защит, особенно, вроде, защита Нимцовича. Камон вон прямо написал, что ее нельзя допускать, там черные уравняют быстро. Хотя он же и писал, что белые там отжимают у черных важную фигуру - королевского слона. Я сам играл Ново-Нимцовича, пока не стал получать люли в каталоне, который не понимаю за оба цвета и не люблю. Возможно, это временно. Перешел из-за него на славянку.

    P.S.: Альфа-Зиро вон белыми в новоиндийку шел.
  10. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А зачем играть Каталон? Вы же не боитесть острой игры - играйте с5 и Модерн-Бенони.
  11. Freid007 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ребята, кто проходил курс шахмат "Школа победителей" от Максима Омариева? (состоит из 12 месяцев)
    На трекере Rutor лежат первые 6 месяцев курса. Остальных 6 ти нет. Курс хороший для систематизации знаний и повышения уровня (для любителей).
    Не подскажите, может у кого-то есть оставшиеся 6 месяцев курса?
  12. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    У Максима Омариева не спрашивали? Может быть последних 6 месяцев просто нет в природе.
  13. Freid007 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Монсоро,

    Конечно есть. В курсе официально регламентируется, что за год этого курса, состоящего их 12 месяцев они доводят с 0 до 1 разряда в шахматах
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.569
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    До 1-го юношеского?
  15. Freid007 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Взрослого конечно. Юношеские разве сейчас есть вообще?
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.899
    Симпатии:
    30.158
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Зря Вы так. Спалили контору. Клиент даже не знал всю страшную правду про разряды.
    В утешение можно сказать, что юношеские присваиваются только до 15 лет...
    ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  17. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.219
    Симпатии:
    65.145
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Раз уж персонально меня спросили...слышал, что были проблемы с выходом новых уроков (личные, семейные проблемы Максима). В начале 2018 года курс ШП только "активно писался" (по словам М. Омариева). Уверен, что курса "ШП - второе полугодие" ещё не существует.

    Вообще от подобных курсов, от занятий видеоблогеров один вред. Они повышают общий шахматный уровень новичков и середнячоков. Ну и скажите мне на милость, как их потом обыгрывать. За год пройдут 196 уроков - и, разряд в кармане. (Если, конечно добавят, в обязательном порядке, 3-4 решебника по тактике). Уровень основной "массы" любителей от этого растёт.
    Покеристы-любители прочли Харрингтона и Склански, посмотрели видео Лесного и Стрельцова, и на покеррумах тяжелее стало. В шахматах та же ситуация.

    Вообще, Омариев молодец - добротный видеокурс для разрядников. Первого разряда после просмотра десятков часов этого видео я бы не ждал, однако общий шахматный уровень, безусловно, повысится. Главное - регулярноть, а почти 200 занятий, да ещё с домашними заданиями и их проверкой - это отличная школа. (Не все могут позволить личного тренера). 196 занятий - это 4 раза в неделю, для любителя более чем достаточно.
    Главное достоинство курса - это побуждение к регулярным занятиям.
    nh2008 и Freid007 нравится это.
  18. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ну и зануда же Вы. ;)
    Кому нужны эти регулярные занятия в 21-м веке?
    Людям надо так, чтобы щёлкнул пальцами и разряд добавился. Или принял "шахматную таблетку" и стал сразу КМС-ом.
  19. Freid007 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ребята, я искренне поражен интеллектом и стилем игры АльфаЗеро. Это то, как я учился играть у Александра Гельмана. Она играет в стиле Гельмана! пожертвуй ферзя и поставь мат пешкой.
    Но Сергей Шипов и Свидлер отметили, что шахматные партии - это только рекламный ход. Для чего же истинно делается эта программа и сможет ли она изменить мир в лучшую сторону?
  20. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    297
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Что вы думаете о Балтийской защите? 1.d4 d5 2.c4 Bf5
  21. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Можно играть, но не понятно зачем
    Ечетырник нравится это.
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.569
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Плохо думаю. :) Это вариант Грау, если белые знают как получить перевес то можно вообще не выйти из дебюта. Хотя для блица может и сойдет.
  23. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Безгодов негодуэ
    —- добавлено: 18 окт 2018 —-
    Катрин, есть книга "Дебют свободного слона"
  24. Катрин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    168
    Симпатии:
    297
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Чтобы больше выигрывать. Все ждут староиндийскую или славянскую. А тут такое
  25. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Это интересная идея что шансы выиграть в сомнительном дебюте должны быть выше чем в магистральных направлениях. На практике она не подтверждается. Проблема Балтийской защиты в том, что за исключением пары простых ловушек(коня на с2 не зевнуть) у белых там нет никаких проблем. Играть несложно и есть комфортный первес.
  26. Freid007 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте, скажите, кто-нибудь пользуется программой Deep Rybka?! Как вы относитесь к этой программе? В ней можно создавать pgn-файлы с текстовым анализом, чтобы потом открывать в других программах типа Chessbase?
    Спасибо!
  27. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Нет. Зачем?
    Вы адвансер?
    —- добавлено: 19 окт 2018, опубликовано: 19 окт 2018 —-
    На самом деле неплохо. Я пришел к выводу, что на непрофессиональном уровне репертуар должен быть острым и более редким. Если учить какие-то варианты, то острые.
    Например, если играть ферзевый гамбит и нимцовича... то вся дебютная подготовка идет лесом. ну получит любитель +0,5 или +0,8 после дебюта. На результате вряд ли сильно скажется. Играя что-то вроде Альбина, Чигорина и т.п. можно сильно смутить соперника и в дальнейшем переиграть. Потому чем "нелепее" дебют, тем лучше!
  28. Freid007 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.10.2018
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос риторический? Правда, зачем люди используют шахматные программы в XXI веке...
    В том смысле, в контексте которого Вы задаете этот вопрос - нет.
  29. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Ну тогда вы понимаете, что для человека нет разницы Рыбка, Стокфиш, Фаер или Комод. Это если для подготовки и анализа своих партий. Для усиления игры лучше потратить время на что-нибудь другое..
  30. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.695
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    На на любительском уровне, если в последствии не собираешься становиться профессионалом этот подход вполне имеет право на жизнь, хотя его и нельзя рекомендовать всем (не все же любят острую игру). Важно чтобы дебюты были пусть и редкие, но корректные. Здесь главное получить на выходе из дебюта позицию пусть и без преимущества, но игровую в которой ты ориентируешься лучше соперника.

    Если к тому же уход от магистральной теории и самых популярных начал позволит сократить время на изучение дебюта и перераспределить его на изучение миттельшпиля и эндшпиля, то это принесет только положительный эффект.

    Если же речь идет о ребенке, который собирается расти и достигать определенных вершин в шахматах, то такой подход нельзя рекомендовать.
    4547 нравится это.
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Freid007, Рыбка - это движок, аналитический модуль, а Чессбейз - оболочка, к которой он подключается
    Но для того, чтобы писать в чате про Москву-клоаку, тебе не нужно ни того, ни другого :)
  32. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Началось с того, что я сел в свободное время и зазубрил гамбит Яниша в испанской партии (ходов 15-20 почти все ветки). Раньше я играл атаку Маршала, Брейра и т.п. получал что-то равное закрытое сложное и начинал думать что делать дальше. Теперь страдают задумчивостью соперники. А в большинстве случаев я получаю атаку, пешку... либо против сильных легко уравниваю. Даже если соперник 2200+ он все равно ничего там не помнит.
    В классическом турнире один соперник после 1.e4 e5 2. Nf3 Nc6 3.Bb5 f5! продумал около 30 минут. Я два раза чай успел попить и всю еду съесть.
    Главное с прогой проанализировать все(!) вероятные ответы даже не очень теоретические. В большинстве случаев соперники тупо смиряются и бьют коня на c6 от греха подальше...
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В одном из первых опенов где я играл пожилой мужик со мной сыграл Яниша и я с треском проиграл, хотя даже теорию какую-то помнил или подготовил


    с тех пор я завязал с такими форсажами, в чессмастере подсмотрел ход Фе2 и стал первым удивлять
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 f5 4.Qe2 * в то время шло на ура.
    ШахматыЭтоДиагноз, 4547 и Goranflo нравится это.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    когда я узнал о шахе Фа4+ все проблемы закончились
    1.d4 d5 2.c4 Bf5 3.cxd5 Bxb1 4.Qa4+ c6 5.Rxb1 Qxd5 6.Nf3 *
    эта защита рассчитана совсем уж на слабых игроков, любой сильный кмс должен знать этот вариант за белых. у черных нет 2-х слонов в открытой позиции, и перевеса в развитии нет, неважная позиция.
    если уж хотите замутить черными есть гамбит отличный

    Серый_кот, 4547, Scaramuccia и 2 другим нравится это.
  35. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Из этих соображений можно и в обратную сторону работать - играть не очень острые основные линии не особо их уча. Основная ветка защиты Нимцовича (1 d4 Nf6 2 c4 e6 3 Nc3 Bb4 4 e3 O-O 5 Bd3 d5 6 Nf3 c5) играется за оба цвета без особого знания теории. Да там есть ловушки, но их можно заучивать походу игры(один раз попался на вариант, смотришь в базе заучиваешь) А в основных ветках на 11 ходу за обе стороны по 5+ приемлимых ходов. Плюс не знаю как у вас, а у нас очень много народу не идет на основные ветки, поэтому основная ветка часто является сюрпризом.

    А вот готовится имеет смысл к боковым веткам. Чтобы если уж тебе сыграли какую-нибудь фигню ты сразу получал комфортную позицию.

Поделиться этой страницей