Навстречу выборам президента ФИДЕ

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 18 Feb 2006.

  1. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Что изменилось за последние три недели в положении участников предвыборной гонки? Я посетил предвыборные сайты Илюмжинова и Кока (ссылки на них давались ранее в этой теме). Что касается самого главного фактора ? количества национальных федераций, поддерживающих претендентов, то Илюмжинов здесь сделал резкий рывок вперед: его уже поддерживают не 40, а 60 федераций, причем в этом списке наряду с многочисленными Ботсванами и Гватемалами появился такой тяжеловес, как Индия, а также европейские Латвия и Молдова. Плюс Израиль. Ну и Россия, конечно. Число же федераций, поддерживающих Кока увеличилось всего на две ? теперь их 32.

    На сайте Кока за последний месяц появились заявления поддержки от многих гроссмейстеров, в числе которых Ф. Олафссон, Л. Кавалек, Б. Ларсен, П. Николич, М. Гуревич, Э. Розенталис, Э. Сутовский, новоявленная чемпионка Европы Екатерина Аталык с мужем?

    А письма поддержки В. Тукмакова, В. Корчного и М. Красенкова написаны по-русски (от собственно российских гроссов писем как не было, так и нет), и в весьма красочных выражениях. В частности, Корчной пишет: «На долгое время покинул шахматный мир Бессел Кок. Жаль! С его горячей душой, с его отношением к делу, с его полной идей головой этот человек нужен шахматному миру. Слава Богу, его снова заинтересовал мир шахмат. Он выставил свою кандидатуру в президенты международного шахматного союза. Да, он нужен нам! Мы хотим видеть его президентом ФИДЕ! ». А вот выдержка из письма Красенкова: «Известный шахматный меценат и организатор Бессел Кок баллотируется на пост Президента ФИДЕ в трудную минуту. Положение профессиональных шахматистов (кроме немногочисленной элиты) ухудшается с каждым годом. Страны, в которых еще несколько лет назад цвела шахматная жизнь и проводились замечательные турниры (например, Польша), теперь припоминают шахматную пустыню».

    На илюмжиновском сайте подобных писем от гроссмейстеров нет. Зато есть «открытые письма» поддержки от всех четырех «континентальных президентов». Имеется интервью израильского деятеля И. Гельфера, в котором он утверждает, что «большинство гроссмейстеров поддержат Кирсана». Bыразил поддержку нынешнему президенту В. Топалов, причем в таких решительных выражениях: «Я глубоко уважаю нынешнего главу ФИДЕ Кирсана Илюмжинова. Я думаю, что он внес огромный вклад в шахматы и я надеюсь, что, он и в этот раз выиграет». Наконец, имеется колонка Ю. Васильева, в которой он, не называя имен, упрекает многих гроссмейстеров в неблагодарности («Кирсан дал ?детям подземелья? шанс заработать хорошие деньги; не просто двум человекам или дюжине, но сотням профессионалов? Люди склонны быстро забывать добро»).

    Ну и наконец, на обоих сайтах можно найти интервью А. Карпова. На илюмжиновском с удовольствием перепечатали его разговор на «Эхе Москвы», в котором (как мы уже ранее цитировали) он назвал шансы Илюмжинова «абсолютными». А в интервью на сайте Кока, в ответ на просьбу прокомментировать это свое высказывание, он от него мягко, но определенно отмежевался, сказав, что идет настоящая борьба, и все решится только в последние несколько дней в самом Турине. Своих предпочтений при этом экс-чемпион явно не выразил. В общем, Анатолий Евгеньевич в своем репертуаре?

    Кстати, на известие о матче Топалов ? Крамник Кок откликнулся специальным «заявлением для прессы», в котором, в частности, призвал прояснить вопрос с источниками финансирования матча и прямо спросил, есть ли гарантии, что матч состоится в случае поражения Кирсана на выборах. Возможно, это будет прояснено 24 апреля на пресс-конференции с участием Илюмжинова, Топалова и Крамника, о которой сообщает илюмжиновский сайт.
     
  2. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    Этот матч, видимо, был бы невозможен, если бы не нынешние выборы. Заявляя о матче, Кирсан ставит мир перед фактом. Не будет переизбрания - скорее всего, не будет и матча. Явно об этом вряд ли скажут, но суть очевидна. Место проведения, финансы - все это завязано на Илюмжинова. Да, наверное, и у Топалова есть с ним прямая договоренность. Та что сей матч - сильный предвыборный ход команды президента.
    А с другой стороны, это перестраховка, которая может испортить будущую малину. Переизбраться Кирсан мог бы и без этого матча, а теперь он подставляется под патовую атаку!
    После выигрыша матча (11 ничьих и 1 победа) Крамник найдет способ не участвовать в матч-турнире. Ведь у него нет никаких шансов его выиграть, там же надо большой плюс набивать, а для этого нужен другой стиль и другая энергетика. Володя может просто отказаться, пусть даже и выплатив неустоку, а может и заболеть надолго. Вот тогда системе розыгрыша титула от Илюмжинова будет объявлен жестокий пат! Матч-турнир провести можно, но поколебать позиции Крамника будет уже невозможно. Причем, не только в данный момент, а еще и ближайшие 5 лет. Прошлое говорит об этом недвусмыслено. Матч? Пожалуйста! Матч-турнир? Ни за что!
    Вы думаете, я преувеличиваю патовую опасность? Возможно. Но она есть. :(
    Ставка делается на выигрыш Топалова. И вероятность оной велика. Но в борьбе все возможно! А значит, возможен и пат...
     
  3. Mikhail_Golubev
    Оффлайн

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    Репутация:
    0
    "Этот матч, видимо, был бы невозможен, если бы не нынешние выборы. Заявляя о матче, Кирсан ставит мир перед фактом. Не будет переизбрания - скорее всего, не будет и матча."

    Такой подход - просто неприличность, но чего чего еще ждать от команды Илюмжинова?! Объявляют матч, а спонсор - неизвестен. (Может, Бин Ладен спонсор?). Я - за матч. Но такой ценой матч, по-моему, не нужен. Тем более: если нет гарантий проведения матча до выборов, почему они должны появиться после? Слово Кирсана, как он неоднократно доказал, само по себе - ничего не стоит. Не верю ничему, что он говорит.

    За последние дни были: письмо Кока, довольно толковое. И статья Рошаля на www.64.ru. Цвет российской шахматной журналистики либо молчит, либо горой за Кирсана. Лучше молчать.
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    А какова позиция Кока в вопросе розыгрыша титула чемпиона мира? Какие планы? Какие возможности?
     
  5. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Насколько я понимаю, позиция его довольно туманная. Мне удалось найти такое его высказывание ? из вроде бы его последнего большого интервью А. Бабурину для Chess Today (даю перевод):

    - Какие конкретные шаги вы планируете, если будете избраны, чтобы положить конец расколу в чемпионате мира?

    - Моя позиция остается неизменной, так как фактически ничего не меняется. Я сделаю все, что смогу в пределах моих полномочий, чтобы мы снова начали двигаться в надлежащем направлении. Я уверен, что преуспею в том, чтобы дать шахматному миру один-единственный чемпионат мира, а значит и одного чемпиона, и таким образом будет восстановлен его уникальный статус, авторитет, уважение и внимание СМИ к нему, чего носитель титула полностью заслуживает. Для того, чтобы это сделать, я снова выслушаю все заинтересованные стороны и буду действовать как принимая во внимание текущую ситуацию, так и сохраняя в памяти широкий позитивный дух соглашения, достигнутого в Праге 4 года назад.

    Кажется, единственное его конкретное предложение ? увеличить до 256 число участников чемпионата (Кубка) мира, чтобы каждая федерация гарантированно имела там представляющего ее шахматиста. Видимо, это ответ на претензии, что он пренебрегает малыми шахматными странами.
     
  6. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    В разделе "Кухня" создал опрос на тему этих выборов. Прошу голосовать!
     
  7. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    По-моему, как раз эта фраза Кока (которая переводится Val) меня заставила вспомнить речи Генерального секретаря КПСС во второй половине 70-х - начале 80-х. И как-то все стало ясно и с этой компанией, и с этой кампанией... ТШФ и так в последние годы пытается превратить ш. в кормушку (заметим, свою), а стоит им прийти к власти, в Турции и национальные чемпионаты заставят проводить!
     
  8. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    С Илюмжиновым, при всех его достоинствах, огромной любви к шахматам (шутка ли - столько денег выложить) есть одна, но огромная проблема - справедливо или несправедливо, но он - персона нон грата на Западе. В том числе и поэтому серьезные спонсоры предпочитают обходить ФИДЕ (и шахматы) стороной. Поэтому во многих странах (не только в Польше, но, например, и в Германии) турниров все меньше. А рассчитывать шахматистам на Каддафи и ему подобных - не знаю, стоит ли. Остается Россия. Там положение шахматистов, действительно, несколько улучшилось, но не слишком ли скромное это улучшение при таком общем экономическом подъеме?

    Кок, по крайней мере, имеет огромные связи в европейских деловых кругах и может быть более полезным "свадебным генералом", чем Илюмжинов. Подтверждают это письма крупных бизнесменов в его поддержку. Будет ли кардинальное изменение ситуации, пока сказать трудно, но, во всяком случае, как я и написал в письме, терять нам особенно нечего - хуже быть вряд ли может.

    М*
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    А где само письмо, Миша? Можно его почитать? Кинь ссылку, пожалуйста. А мы его разберем побуквенно.
     
  10. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Я уже высказался, почему мне лично не нравится Илюмжинов в треде с голосованием. Здесь же добавлю, что для шахмат было бы избавлением смена руководства. Не потому даже, что лично Илюмжинов плох. Дело именно в идеологии этой команды. Это феодальная идеология.
     
  11. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Да, надо было мне сразу ссылки на эти письма дать.

    Письмо Красенкова

    Письмо Корчного
     
  12. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    Так и хочется сказать - в турецкой бане :D
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    Меня еще и это сборщик дани отвращает. Именно он - турецкий деятель с непроизносимой фамилией - вместе с Кутиным и другими чиновниками организует гостиничный бизнес на чемпионатах Европы всех мастей. Строго обязательная гостиница для поселения участников с завышенной ценой. Не хочешь там жить и платить сверхцену? Не будешь играть в турнире! А значит, не попадешь и на Кубок мира. Все просто и цинично.
    Поддержка и партнерство таких людишек очерняет Кока.
    Впрочем, я понимаю. Во власть с одним лишь белым конем не войдешь...
     
  14. Mikhail_Golubev
    Оффлайн

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    Репутация:
    0
  15. Andrey9
    Оффлайн

    Andrey9 Учаcтник

    Репутация:
    0
    До выборов осталось совсем немного времени...
    Открытое письмо Бессела Кока.
    "Here was the biggest, ugliest lie. Kirsan?s lackeys knew very well they did not have anything like the endorsement of 40 Federations. It was propaganda of the most brazen Soviet kind. Joseph Stalin would have been proud."
    http://www.rightmove06.org/index.php?set_language=en&cccpage=articleview&set_z_articles=149
     
  16. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чи язык непроизносимая? Ну, Вы даёте! Очень даже произносимая, русско-украинская, синтетическая такая.:)
     
  17. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Прошел месяц со времени нашего последнего обзора. Что изменилось? Смотрим на сайты соперников ? The Right Move и Chess Fidelity

    Прежде всего ? расклад сил: на данный момент Илюмжинова поддерживают 82 федерации, а Кока ? 41. Разница ровно в два раза вряд ли оставляет Коку надежду на победу ? несмотря на то, что и он сам, и его эмиссары лично посетили немало «малых» стран (особенно был активен Найджел Шорт, проехавший по многим странам Африки и Азии и очень интересно об этом рассказывающий в английской газете «Гардиан», где он ведет шахматный отдел). Надо отметить, что в числе поддерживающих Кирсана стран появились тяжеловесы. В частности, Венгрия, Польша, Украина, Израиль? Любопытно, что ряд ведущих гроссмейстеров этих стран явным образом выразил поддержку Коку.

    Впрочем, со стороны Илюмжинова был призыв к компромиссу (открытое письмо генсека ФИДЕ Леонга «Призыв к единству» содержало предложение к Коку принять пост «Президента ФИДЕ». Предложение было вежливо отклонено). Полемика между сторонами достигла точки кипения (все основные материалы, помимо сайтов сторон, воспроизводятся на ChessBase). Вот только что опубликовано открытое письмо французского гроссмейстера Куатли «Может ли ФИДЕ быть реформировано?», который сам является ветераном такого рода предвыборных битв. В нем он в резких выражениях обвиняет ключевого члена илюмжиновской команды Макропулоса ни много ни мало в растрате предназначенных на выплату призовых в Лас-Вегасе денег в тамошнем казино! Утверждая, что именно поэтому участники чемпионата мира 1999 г. долго не могли свои деньги получить.

    Выделю в рамках этой темы такую любопытную коллизию (подробно освещенную на ChessBase). Началось с того, что на илюмжиновском сайте появилось письмо под названием «Скандал в шахматной федерации США» от ее бывшего президента Beatriz Marinello, которая, как я понял, собиралась представлять федерацию США в Турине. Где она выражала «шок» оттого, что в ответ на выраженное ею намерение сохранять нейтралитет, она подверглась нападкам со стороны коллег по федерации. И очень возмущена тем, что сторонники Кока, будучи «фанатичными экстремистами», не останавливаются ни перед чем. Все это сопровождалось комментариями со стороны боевитого члена кирсановской команды израильтянина Гельфера. В ответ руководство американской федерации выразило удивление, что официальный сайт президента ФИДЕ вмешивается во внутренние дела суверенной федерации и заявило, что коль скоро состоялось официальное решение о поддержке кандидатуры Кока, то и представитель федерации обязан именно это решение в Турине озвучивать.

    Еще одна забавная коллизия ? с голосом Афганистана. Сначала он был отдан обоим претендентам. Затем, у Кока было опубликовано официальное письмо, что голос отдается Коку, и его люди начали публично возмущаться тем, что Кирсан записывает сторонников, у них об этом не спрашивая. Но Кирсан посмеялся последним: недавно Афганистан присоединился-таки к Илюмжинову!

    Конечно, с точки зрения содержательной Кок далеко впереди: на сайте Илюмжинова помещаются практически только короткие новостные и рекламные материалы плюс целый ряд отповедей соперникам (прежде всего пера Ю. Васильева, о чем подробнее ниже). Забавно, что чуть ли не единственное содержательное интервью Илюмжинова, которое можно на его сайте найти, двухлетней давности, и при этом оно было взято во время чемпионата мира в Ливии двумя нынешними членами команды Кока! Свежие интервью Кока появляются чуть не каждую неделю.

    Самое интересное на илюмжиновском (напомню ? англоязычном) сайте Chess Fidelity ? это, конечно, колонки Ю. Васильева. Они, несомненно, будут способствовать и его личной писательской известности в шахматном мире ? ведь до сих пор мало кто из зарубежных шахматистов (с которыми он, как мы все знаем и приветствуем, много и неформально общается) мог читать его сочинения. А теперь он, как замечает не без яда ChessBase (где его колонки тоже воспроизводят), приобрел воистину «культовый статус».

    Вот, к примеру, текст под названием «Пятая колонна» (с подзаголовком: "о тех, кто пытается разрушить шахматный мир"). Основная мысль: некоторые гроссмейстеры представляют себя идиотами, выступая на стороне Кока с публичными заявлениями. Так, Васильев упоминает одного «любимых и уважаемых гроссмейстеров», которого он почитает как «гения». И удивляется, что тот написал письмо в поддержку Кока, противопоставив себя собственной Федерации. Намекая при этом, что сам этот гроссмейстер это сделать бы не догадался (он, дескать, вообще чудак, вряд ли способный «нацарапать» даже пару слов ? однажды он прислал домой открытку без текста на ней). И вообще заключает: я лично на эти письма поддержки от гроссмейстеров даже внимания не обращаю, потому что они ? «нонсенс». Такие письма служат делу раскола шахматного мира. И те, кто этих гроссмейстеров таким вот образом использует, превращают их в «пятую колонну» (т.е. в предателей), разрушающую шахматы изнутри.

    Надо ли говорить, что на сайте Кока появился ответ, выражающий недоумение: почему Васильеву самому позволено высказывать его мнение о том, кто должен руководить шахматами, а гроссмейстерам ? нет? Не говоря о том, что такого рода выражения сомнений в самой способности ведущих шахматистов приходить к каким-то собственным умозаключениям, звучат странно. ChessBase, подробно рапортуя об этой истории, сообщает, что многие шахматисты в Турине, в разговорах после партий пытаются вычислить, какого именно своего «гениального друга» Васильев имел в виду. Приводя длинный список тех, чьи письма опубликованы на сайте Кока. Лично мне очевидно, что он имел в виду Иванчука.

    Что касается сайта Кока, то здесь материалов для интересного чтения значительно больше. Пожалуй, самый интересный документ? это «Открытое письмо всем шахматным федерациям» Ясера Сейравана. Увы, оно слишком длинное, чтобы его пересказывать. Если кто читает по-английски ? очень советую: это мощная публицистика. Надеюсь, что оно появится где-нибудь в русском переводе. Что, однако, привлекает у Кока ? это серия программных заявлений по основным проблемам, стоящим перед шахматным миром ? т.н. «Position papers» (на сайте Илюмжинова сколь-либо развернутые программные материалы отсутствуют ? очевидно, он полагает, что его дела говорят сами за себя). Их уже опубликовано 8 штук. Приведу названия последних (понятны без перевода): «WOMEN IN CHESS», «WORLD CHESS CHAMPIONSHIP CYCLE», «PROMOTION & SPONSORSHIP». Это весьма детальные документы. В следующем посте (сегодня вечером или завтра) я изложу предлагаемую им программу розыгрыша первенства мира.
     
  18. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
  19. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    С Афганистаном ситуация сложная... После того, как федерация этой, измученной войной страны заявила, что поддерживает Кока заменили полностью руководство и даже игроки команды(с привлечением Национального Олимпийского Комитета). В результате, игроки, которые первыми приехали в Турин были "выброшены" из Олимпийской деревни...
    Не удивительно, что представители Афганистана проголосуют за Иллюмжинова.
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    Спасибо вам, ValChess, за подробную полит.информацию.
    Расстановка сил ясна. Борьбы не будет.
    Статья Васильева весьма красноречива. Это известный метод работы...
    Все методы большой, грязной политики постепенно реализуются и в нашей, околошахматной.
    Ничего удивительного. Мы не с Марса.
     
  21. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Как я обещал в сделанном вчера предыдущем обзоре, привожу основные положения предлагаемого командой Кока формата розыгрыша первенства мира «WORLD CHESS CHAMPIONSHIP CYCLE».

    - Цикл ? ежегодный.

    - Всего ? 8 «фестивалей» за год: шесть из них называются ?season?, 7-й называется "The playoffs? и заключительный 8-й называется ?The Championatship?.

    - Каждый "season? фестиваль состоит из одновременно проходящих кругового и швейцарки под названием ?Continental Open? (плюс обязательно проводятся сопутствующие турниры для любителей и прочие мероприятия).

    - 15 сильнейших шахматистов составляют ?premier pool? и играют каждый 4 турнира из 10 человек по круговой системе. Остальные профи играют в любом количестве (по их желанию) швейцарок (причем, женщины вместе с мужчинами).

    - 7-й фестиваль «The playoffs?. Четыре победителя, набравшие наибольшее количество балов по итогам 4-х круговиков, играют матч-турнир в 4 круга. Параллельно: 24 человека - 6 человек из «премьерского пула», занявшие по итогам всех круговиков 10-15 места плюс 18 человек, отобравшихся из швейцарок (по 3 победителя из каждой) ? разбиваются на пары и играют «кандидатские матчи» из 10 партий. 20 женщин - 18 отобравшихся из швейцарок (по три лучшие из каждой) плюс текущая чемпионка ФИДЕ плюс текущая финалистка ФИДЕ ? разбиваются на 2 круговика по 10 человек.

    - 8-й заключительный фестиваль ?The Championatship?: два победителя матч-турнира четырех играют матч из 13 партий; победитель становится чемпионом мира ФИДЕ данного цикла. 12 победителей кандидатских матчей разбиваются на пары и играют матчи из 10 партий. 6 победителей присоединяются к занявшим 1-9 места в круговиках и составляют ?premier pool? на следующий цикл. По два победителя двух женских круговиков разыгрывают титул женского чемпиона ФИДЕ в матч-турнире 4-х в 4 круга. Победительница завоевывет титул чемпионки ФИДЕ и вместе с занявшей второе место будет посеяна на следующий цикл (минуя швейцарки). Завершится все вручением «Оскаров» в целом ряде номинаций (включая журналисту).

    - Контроль на всех этапах ? классический (2x40+1x20+0.5 до конца); никаких тай-брейков ? в случае дележа преимущество получает имеющих лучшие показатели на предыдущих стадиях (а в финале ? тот, кто играл на партию больше черными). Запрещается предложение ничьей до первого контроля.

    - Призы: Оговорено, что цифры называются только для первого цикла, являются минимальными и в дальнейшем будут увеличиваться. Игроки «премьерного пула» разыгрывают $940,000 за весь цикл. Те шестеро, которые займут по итогам круговиков 10-15 места, получат как минимум $40,000. Призовые пяти человек, занявши 5-9 места составят не менее $60,000, а четверых победителей, отобравшихся в матч-турнир ? не менее $100,000. В каждой швейцарке призовой фонд составит $100,000, причем (если я понял правильно) будет 50 одинаковых призов. В каждом из 12-ти «кандидатских матчей» на 7 фестивале будет разыгрываться $7,500, а в каждом из 6 андидатских матчей на заключительном фестивале ? по $10,000. Для женщин на 7-м и 8-м этапах разыгрываются по $50,000. Таким образом, общий призовой фонд на первый цикл составляет $1,890,000. Сумма представляется авторам формата вполне скромной чтобы ее с гарантией добыть.

    - Шесть городов, в которых будут проходить шесть ?season? фестивалей, будут одни и те же на 5 лет (это условие тендера), причем, три из них будут обязательно в России, Китае и Индии, а три других ? В Европе, Америке и Африке-Ближнем Востоке. Город, в котором проводится 7-й фестиваль, будет один и тот же на 3 года, а 8-й будет меняться каждые два года. Это, по мнению авторов, должно обеспечить стабильность (суммы вносимых организаторами депозитов уже определены).

    Уф-ф! Программа, как видим, амбициозная и призванная коренным образом изменить лицо современных шахмат. Кое-какие детали я опустил (документ длинный, читающие по-английски могут сами посмотреть по ссылке в начале). Конечно, в связи со всем нам понятным результатом грядущих выборов, эта программа является утопией. Но любопытной - может, к чему-нибудь этакому когда-нибудь и придем.
     
  22. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    а может, эта программа является утопией сама по себе?
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    Хочется спросить Кока словами Высоцкого: Где деньги, Зин?
     
  24. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
  25. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Ну, так этим вопросом можно на корню ликвидировать любые предложения от кого угодно - без какого-либо обсуждения по-существу. И блокировать таким образом любые реформы. Принципы поиска денег отражены в другой их "Position paper -8: PROMOTION & SPONSORSHIP". Пересказывать которую у меня уже сил (да и желания) нет. Тут уж остается либо, одобрив программу в принципе, положиться на слово и репутацию ее авторов. Или сказать: не верим! Ничего не получится, даже говорить (и дискутировать) не о чем. Давайте оставаться под крылом Кирсана. Очевидно, что именно такая позиция и будет превалировать на конгрессе ФИДЕ.
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    Все дело в том, что подобных грандиозных планов было уже много. Толку в них ноль целых, ноль десятых, если нет реального источника финансирования. А все эти разговоры, мол, вы меня выберите, а уж я тогда как-нибудь и деньги достану, найду платформу, построю опору под все свои обещания - это, в самом деле, несерьезно. Не раз бывало. Пройденный этап. Уж сколько таких благодетелей было, которые потом ничего не выполняли, и их предвыборные воздушные замки исчезали.
    Сначала деньги, потом стулья, а также кресла президента - таков закон жизни.
    Пока от Кока виден только убыток. С ним в паре сам янычар Язычи! Значит, будут продолжаться поборы в гостиницах. Так зачем его выбирать? Только из чувства противоречия? Вы думаете, что хуже быть уже не может? А вот я думаю - может. И намного хуже.
     
  27. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    положиться на слово и репутацию ее авторов

    Давайте попробуем положиться на репутацию:
    1. Кок - автор СВИФТа
    2. Язычи - сборщик дани с игроков
    3. Баттести - националист из националистической национальной федерации
     
  28. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Система слишком громоздкая. А разыгрывать титул ежегодно - пошло. Теряется его значимость и уникальность. Впрочем, ежели Кок всё это потянет, то гроссмейстеры могут и поддержать. В ожидании золотого дождя...
     
  29. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
  30. Andrey9
    Оффлайн

    Andrey9 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мне кажется, что во многом в проводимых "поборах" виноваты сами шахматисты, с чьего молчаливого согласия они проводятся. Нет бы взять, объединиться, собрать подписи да полностью пробойкотировать турнир. Всегда найдутся такие, кто поедет играть на любых условиях, руководствуясь принципом "чем меньше сильных будет играть, чем больше шансов у меня лично".
    Язычи зарабатывает деньги, к тому же само первенство тоже надо на что-то проводить, и упрекнуть его в этом не так просто. Это не мультимиллионер Илюмжинов, который может, когда захочет, отстегнуть "с барского плеча" сколько нужно. Потом - кто учредил эту систему континентальных первенств? Кто смотрит на "поборы" сквозь пальцы и не предпринимает никаких мер? ФИДЕ.
    Вего, а вам скажу, что, извините, конечно, но у Вас пунктик на почве национального вопроса, и вещи, обычные для других, Вы воспринимаете крайне болезненно. Я, например, не понимаю, почему один и тот же шахматист может играть в двух и более национальных первенствах, в каком-то случае отбирая хлеб у тех, кто в этой стране родился и живет всю жизнь.
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    Андрей, ты сам себе противоречишь. Действительно многие бойкотируют! Я из принципа в таких турнирах не играю, хоть и имею такую возможность по деньгам. Но всегда найдутся такие ... и далее по тексту.
    Как именно "взять и объединиться"?
    АШП возникло именно на волне того самого, гостиничного негодования. А толку в ней? Что делать дальше? Всех силком в организацию не впишешь. "Всегда найдутся такие" - побороть эту напасть пока невозможно.
    И мелкие деляги типа Язычи прекрасно это понимают. И, видимо, понимает Кок.
    А что касается бойкота как такового... У каждого своя карьера. Не играя в нокаут-чемпионатах ФИДЕ, фактически невозможно выйти в элиту, стать известным, стать чемпионом мира. Невозможно заработать приличные деньги. Это единственный шанс! И единственный проход к этому шансу - через чемпионат Европы, через гостиницу Язычи. В таких условиях амбициозным игрокам трудно решиться на бойкот. Они же тем самым бойкотируют свою карьеру!
    Шахматисты друг другу - волки. И объединиться тотально, стопроцентно им очень сложно.
    Так что одного революционного движения снизу недостаточно для того, чтобы побороть эту систему. Она крайне выгодна верхам.
     
  32. Andrey9
    Оффлайн

    Andrey9 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Забыл вставить союз "но". НО всегда найдутся такие... (можно еще добавить, увы).
    Ок, пусть гостиничное правило - это нехорошо. Но ведь трудно отрицать, что шахматы в Турции сейчас переживают большой подъем?! Может быть, не стоит так однозначно относиться к Язычи, если это его заслуга? Кстати, "поборы", насколько я понял из того, что прочел на сайте АШП, были в последний раз...
     
  33. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Staff Member Команда форума

    Репутация:
    105
    Я думаю, что Кок взял этого турка в команду во многом вынужденно. Основной упрек к нему со стороны Илюмжинова: это европеец, который будет заботиться только о мощных странах. А все некрупные федерации, дескать, его не волнуют и при нем окажутся в полном загоне. А ведь их голоса все решают! Как в этом разубедить? Именно поэтому Коку была необходима мощная фигура из развивающегося мира с реальными ресурсами, делами, связями и харизмой. Помимо этого за ним тянется и шлейф, связанный с "поборами" - но где взять такого, чтобы были только плюсы? Как всегда, выбирается не тот, кто идеален, а тот, кто имеется в наличии.
     
  34. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    2Andrey9: Я, например, не понимаю, почему один и тот же шахматист может играть в двух и более национальных первенствах, в каком-то случае отбирая хлеб у тех, кто в этой стране родился и живет всю жизнь.

    Боюсь, что шахматист никакой хлеб ни у кого не отнимает. Все, что у него есть, - в основном, умственные кондиции. При чем тут паспорт? Наверно, пунктик у тех, кто замешивает шахматы на расизме, стремясь при этом в мировые лидеры. Как называется такой пунктик, не напомните?
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    636
    В вопросе об участии в национальных первенствах я согласен с Андреем. Выбирай и играй в одном! И расизм тут абсолютно не при чем.
    В свое время Свешников, кажется, в трех участвовал? И он совсем не одинок в этом сидении на множестве стульев. Можно вспомнить Глека, Хенкина и других межконтинентальных мастеров. Непорядок, по-моему.
    Важно иметь в виду, что зачастую национальные чемпионаты являются отборочными, определяющими расстановку сил внутри страны и т.д.