Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 авг 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    61 голосов
    66,3%
  2. Каруана

    31 голосов
    33,7%
  1. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Каруана разве что-то мог сделать против элементарного выигрыша чёрных в 2 хода - Фе5 и Фb2? Это не он устоял, это чемпион из наведённого на уже побеждённого соперника оружия выдал "пшик"... Печально, но похоже Карлсен технически (понятно, что не морально) уже "готов" к сдаче трона. Если срочно что-то с собой не сделает.
  2. Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    А пресс-конференцию игроков после партии не будут транслировать? Где можно ее посмотреть?
  3. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Карлсен в этом году из 6 партий с Каруаной во всех 6 имел выигранные позиции (выиграл правда лишь 2 при 4 ничьих)
    Да, Каруана отползает, да ему (пока) неимоверно везёт. Да, Карлсен в последнее время часто бывает неточен при добивании.
    Но я не вижу за счёт чего Каруана вообще может поднять голову и хоть как-то ослабить этот прессинг, не говоря уже о намерении самому давить.
    Вы шутите что ли? Какая нафиг ещё "сдача трона"? Это Вам не турнир где Каруана может выиграть на 1 партию больше у аутсайдеров и обогнать.
  4. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Матч, может, и проиграет, но Магнуса психологически сотрет в порошок :)
    Комсюк нравится это.
  5. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А, ну да. Нам тут уже один "эксперт" из РШФ сообщал, что Каруана победит, потому что понял как уничтожить Карлсена как личность.
    Видимо способ заключается в том, чтобы раз за разом получать плохие позиции, но периодически их спасать, лишь иногда проигрывая.
    Карлсену надоест редко побеждать, он обидется и сдаст матч как Стаунтон...
    AlexDich нравится это.
  6. Benas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.05.2017
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Просто подумайте что было бы, если это было не 6 а шестьсот партий и какова разница в рейтинге была бы после этого...лишь 2 из 6...странное непонимание растановки сил...
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.915
    Симпатии:
    30.168
    Репутация:
    674
    Онлайн
    Вам бы начало матча Капабланка - Алехин комментировать.
    Я даже знаю, какими были бы аргументы в пользу того, что у Алехина нет никаких шансов против Капабланки...
    Монсоро, SedovArs, аван и 2 другим нравится это.
  8. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    И какова же расстановка сил?
  9. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.795
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    или Карпов-Каспаров в 1984...
  10. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Абсолютно бессмысленная аналогия.
    —- добавлено: 10 ноя 2018 —-
    Короче, вывод ясен - если ты до матча сливаешь своему конкуренту, то ты фаворит.
    Логично, чё...
  11. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.802
    Симпатии:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Если бы в 1984 матч был из 12 партий, то он был бы из 9 партий :)
    Undying, Veritas, Sanchessus и ещё 1-му нравится это.
  12. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Да, Карпов бы выиграл со счётом +4-0=5 и мы бы закрыли тему Каспарова навсегда...
    Sanchessus нравится это.
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Фабиано соскочил, но впечатление от его игры неважнецкое. Играет медленно, неуверенно и... И похоже, он знает, что соперник сильнее.
    Сегодняшняя трансляция поначалу не задалась (технари с Матч-ТВ слишком поздно начали подготовку к эфиру, ничего толком не успели), но потом волшебным образом эфир раскочегарился.
  14. Benas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.05.2017
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ты написал - только 2 из 6. то есть на настоящий момент игрок опережающий на три пункта показал результат 4-2, он как - слабее своего рейтинга ??
  15. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Во-первых, не "ты" а Вы. Мы с Вами в домино во дворе под пивко не играли...


    Во-вторых, по-Вашему один игрок, опережающий на 3 пункта рейтинга другого, должен чтобы сыграть на свой рейтинг выигрывать у него с результатом +3 ? То есть на каждый лишний пункт рейтинга нужно выдавать по 1 победе?
    Ну что же, это инновационный взгляд на рейтинговую систему. Вы наверное из Госдумы или Сколково...
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, друзья, давайте будем аккуратно общаться. Атмосфера общения имеет огромное значение.
    И как бы ни были остры споры...
    Монсоро нравится это.
  17. proto Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.01.2018
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Друзья, давайте без резких оценок. Оба, настолько круты в понимании игры, что нам и не снилось. В таких мероприятиях, ОПЫТ, ( особенно на первых этапах), играет важнейшую роль. Давайте дадим претенденту немного времени привыкнуть к давлению. Такого у него еще не было в карьере. Как освоится, должен начать напрягать чемпиона!
  18. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    По виду - гениально отработал Карлсен на переходе из дебюта в миттельшпиль.
    Тут тебе и ход Се6 - совершенно контринтуитивный, по-моему. Вроде бы комментаторы обещали поле е6 коню f8.
    А тут получается - увели коня с d7 (до того уведённого на d7 с f6) на f8, заняли поле e6 слоном, вернули коня на d7. То есть конь уходил на f8 только затем, чтобы пропустить слона на е6. Абсолютно неочевидная игра за чёрных в дебюте без развития.
    И без того же развития - почти всё на 8-м ряду (в то время как соперник уже деловито сдваивает(!) ладьи(!) по полуоткрытой(!) линии "f") - мы меланхолично играем h6, g5.
    Правда, непонятно, привело ли именно это к преимуществу чёрных - видимо, нет, хотя я пока не разбирался подробно.
    Но по крайней мере это не привело к поражению (что уже достойно некоторого удивления). А привело к богатой сложной взаимной игре. В которой Карлсен и переиграл.

    Ну а не реализовал, ну что поделаешь - не реализовал.
    Главное - создать то, что можно затем реализовывать.
    А оно было создано. Чёрными.
    Sanchessus, Undying, Launder и 2 другим нравится это.
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Боялся сегодня утром выходить в Интернет. А вдруг они ещё играют?! ;)
    Sanchessus, Комсюк, Flavius и 8 другим нравится это.
  20. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Всё ещё приходится читать прогнозы специалистов на матч.
    И там я всё ещё вижу такую, простите за выражение, фигню как "матчевый опыт".
    По мне, так после прогнозов Ботвинника на матчи Фишера (против Тайманова того же) - условно говоря, "у Фишера нет опыта матчей, всё непонятно" - смешно вообще упоминать о такой хрени как "матчевый опыт".
    По мне, так тут либо блондин играет сильнее брюнета, либо нет. И никакой матчевый опыт слабейшему не поможет.
  21. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Кстати хорошие правила стали внедрятся в последние годы - если сгоняли ничейку будьте любезны сыграть ещё и блиц, чтобы определить победителя встречи

    Почему в Лондоне этого нет, с ничьими будем бороться жёстко!
  22. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Совершенно верно. Нет никакого отдельного "матчевого опыта", есть лишь опыт игры на высшем уровне. Каспаров например без шансов проигрывал Карпову в начале не потому что не имел матчевого опыта (он этих корчных и белявских штабелями укладывал одной левой и без всякого опыта) а потому что не имел опыта игры с шахматистами уровня Карпова-84
    Sanchessus, Gridnev, Undying и ещё 1-му нравится это.
  23. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Как говорил герой фильма "Сыщики-любители экстракласса" -
    "Ничего, на обратном пути додавим!" (это после того, как они чудом не наехали на какого-то мужика).
    Так и здесь - вернемся и додавим!
  24. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    "Каруана устоял", "Фабиано соскочил"... Коллеги, вам не кажется, что это неверные формулировки по отношению к первой партии? Карлсен имел несложный (для его уровня) выигрыш и просто не воспроизвёл его на доске (возможно, в силу давно начавшегося процесса утраты чемпионской мотивации). "Устои" и "соскоки" Каруаны тут вроде бы не при чём.
  25. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Так-то да. И все же первая партия показала, что у Каруаны нет резерва усиления игры. Ну Россолимо. Ну сдвоил пешки противника. Ну сдвоил свои ладьи. Ну надавил на пешку. Ну отправил черного короля в провинцию. И что? Получил проигранную позицию! В следующих партиях ожидается то же самое: академическая игра, провал на выходе из миттельшпиля и переход в эндшпиль без пешки и без шансов на победу.
    У Магнуса усиление есть. Белыми победа ближе. И проснуться в реализации. Именно в реализации!
    warrior, вв, Launder и ещё 1-му нравится это.
  26. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2009
    Сообщения:
    1.809
    Симпатии:
    2.053
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Вся беда чемпиона в последние годы как раз в резко упавшем количестве реализованных выигранных позиций. Потерял хватку Удава. Это может сыграть злую шутку с ним, впрочем уже играет - снижение рейтинга, мало выигранных турниров, что и позволило многим практически кричать, что Король то ненастоящий, что еще чуть-чуть и свалят его с трона и т.д и т.п. Сложно сказать, почему так с Магнусом происходит, почему он не выигрывает там, где наверняка выиграл бы гроссмейстер не экстра класса. В матче с Карякиным было тоже самое и это не радует...
  27. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Ну, голевых "моментов" он создает предостаточно.
    Это скажется.
    вв и Жак нравится это.
  28. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.09.2009
    Сообщения:
    438
    Симпатии:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Они, как шахматные аналитики, знали, что игра продлится долгих долгих 7 с хвостиком часов и нет смысла суетится. Все понимали, что что то технически не задалось и спокойно следили начало матча по альтернативным каналам.
    —- добавлено: 10 ноя 2018, опубликовано: 10 ноя 2018 —-
    Да, про что вы! Играть 120 ходОв практически до голых королей. Уверен, там все на месте. Он же не просто творческий шахматист -он творческий профессионал и сразу показал сопернику, что каждая партия превратится в интелектуальный ГрандБатл до полного изнемождения.
  29. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    920
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Владимир Поткин:
    Из его обзора первой партии.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.915
    Симпатии:
    30.168
    Репутация:
    674
    Онлайн
    Так как раз прямая аналогия - до своего матча Алехин не мог выиграть у Капабланки, что не помешало ему одержать победу в матче...
    Монсоро нравится это.
  31. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Это всего лишь эмоциональное восприятие. А на самом деле Карлсен, конечно, сразу после своего упущения всё понял, обидно ему стало, вот и играл долго. Да только без толку.
    Veritas нравится это.
  32. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Бесстыдная аналогия. У себя в игре постоянно наблюдаю. Выигрываю пешку или качество, в убойной позиции, и игра теряет смысл. Начинаешь лениво реализовывать в стиле кошки-мышки. Упускаешь тактику, мерещатся какие-то выигранные пешечники. Куража нет, упрощаешь в надежде на бездумную технику. В итоге ничья или даже хуже..
    dmitry_t и Gridnev нравится это.
  33. Launder Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    25.11.2016
    Сообщения:
    89
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Согласен с теми комментаторами, которые утверждают, что Магнус играл прямо-таки в магию, не совсем очевидно по каким шахматным канонам, но он просто перекатал Каруану, показав нам всем очень интересный и высокий уровень понимания шахматной игры. Браво, это достойно чемпиона!
    Но вот что касается дальнейшего... Почему он попал в это слепое пятно? Что с ним произошло? И, главное, последующая его игра, это какая-то "нет, я должен выиграть!". Ну в общем, какие-то проблемы у него есть.
    На этом фоне, Каруана, выглядит, некоторой противоположностью. Он, не смотря на свою несколько ботанскую внешность, если присмотреться, выглядит, как раз наоборот, вполне психологически стойким и его решения выглядят более понятными: например, не выпустил Грищука, в последней партии претендентов, когда победа была уже у него в кармане, не из принципа, а из уважения к шахматной игре - выигранные партии, нужно выигрывать. Да и вообще, показывал, хороший бойцовский дух и бодрое настроение... Но... По крайней мере в этой игре, он играет, сильно, крепко интересно... Но вот, какого-то глубокого проникновения в секреты шахмат, хотя, конечно, мне сложно судить, он не демонстрирует. Играет интересно, академично, но... без какой-то магии :) Магия, в этот раз была у Маги :) Вроде всё хорошо и грамотно расставил, ладьи сдвоил, нацелился и... чуть не проиграл... Но... очень надеюсь, что у Каруаны ещё есть потенциал, и его работоспособность принесёт плоды. А Магнусу, конечно, пожелаю приходить в чувство. Так-то Мага, пожалуй, посильнее...
    Всем желаю дальнейшего удовольствия от интересной игры!
    Монсоро и SedovArs нравится это.
  34. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.088
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Но, в отличии от Алехина с Капабланкой, Каруана выигрывал у Карлсена многократно. Где тут аналогия?
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.915
    Симпатии:
    30.168
    Репутация:
    674
    Онлайн
    Дискуссия была про результаты за последней год. Аллюзия на матч Алехин - Капабланка показала, что это не так важно.
    Монсоро нравится это.

Поделиться этой страницей