Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 2 авг 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    61 голосов
    66,3%
  2. Каруана

    31 голосов
    33,7%
  1. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    920
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Подумалось: а не может это быть некой разведкой перед боем с обеих сторон? Посмотреть, что заготовлено, в какой психологической форме соперник, при этом сознательно удерживая себя от соблазнов атаковать...Как считаете?
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если уж оставлять формат матча, то я бы вернул правило "ничья в пользу чемпиона". Смотрите, при этом абсолютно в каждой партии ничья бы не устраивала кого-то из игроков. Ситуация с самого начала была бы неравновесной, претендент был бы вынужден рано или поздно раззудить своё забрало и ринуться на рожон. И не было бы этой ничейной импотентности, когда оба надеются тихо-мирно доползти до рапида.
    Зрителям бы тоже было больше эмоций: болельщики чемпиона при равном счёте радовались бы каждой ничьей, болельщики претендента, наоборот, подзадоривали бы своего фаворита, мол, давай, Вася, лошадью ходи, зачем, дорогой, ферзей поменял!?...
    Mustitz и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  3. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Скорее это свидетельство того насколько выхолощены современные топ-шахматы в дебютном плане. Элите давно пора на шахматы Фишера переходить. Но по видимому увидим это нескоро, так как для любителей и полупрофессионалов и классические шахматы остаются богатой игрой. А революции сверху случаются редко, элита обычно заинтересована в сохранении статус-кво.
    Edwards и Марфуша нравится это.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    А здесь есть люди, которые ждали форсажей в каждой партии?
    Нормальный матч. И борьба на уровне.
    Половина партий КарКаса унылые ничьи - и это в докомпьютерную эпоху.
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Ну, в этом-то матче ничья равноценна сохранению чемпионства за Карлсеном. Быструшки можно будет рассматривать как форму его поздравления с этим.
    Edwards, Gridnev, Марфуша и ещё 1-му нравится это.
  6. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.12.2017
    Сообщения:
    1.013
    Симпатии:
    701
    Репутация:
    36
    Адрес:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    В общем, две серии Гран-При подряд, только состав все время один :)
  7. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    920
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Так элита в них играет, причем многие с удовольствием. Но заменить матч за титул по классике Фишеровским изобретением - такого не будет, потому что не будет никогда. :)
    Здесь не знаю, а вот сам Магнус перед матчем говорил, что ожидает совсем не такого течения матча, как было с Анандом и Карякиным. Более агрессивного и непредсказуемого.
  8. MikeV Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.04.2018
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оттуда же, откуда у него мой и Ваш телефоны :)
  9. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.695
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    Идеальной формы розыгрыша чемпионского титула, по моему, не существует - любая формула имеет те или иные недостатки и поэтому все равно будет кому-то не нравится.
    Монсоро и Марфуша нравится это.
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    А боксеры перед боем и не так грозят друг другу.
    А первая партия была очень боевой.
  11. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    920
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Вообще-то это было сказано в виде комплимента Каруане, а не в стиле "всех убью, один останусь". :)
  12. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Сейчас формула очень сбалансирована: и Кубок мира, и по рейтингу, и Гран-при. Ещё бы партий в матче сделать 16 - вообще идеально было бы.
    Матч-турнир мне не нравится. Даже если не учитывать возможность сговора, игрок потерявший шансы, может просто перестать играть в полную силу. Бросил весла...не специально... Качественную игру с закономерным результатом мы получим в итоге? Не уверен.
    Матчи - это самое интересное. А Гран-при хватает.
    SedovArs и Edwards нравится это.
  13. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    1.695
    Репутация:
    79
    Оффлайн
    В целом да. Но то как считались очки в серии гран-при мне не очень понравилось. Лучше бы просто складывали набранные шахматистами очки за все этапы серии.
    Марфуша нравится это.
  14. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    920
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Мы с Никитой Витюговым во время предыдущего матча пару раз беседовали на тему чемпионского цикла. По его мнению, матч за титул надо оставить в том виде, в каком есть сейчас (правда, он за увеличение числа партий до 16-ти), потому что это главная и самая ценная традиция шахмат. А вот попадание в ТП от страны-организатора (или от главных спонсоров, что точнее) убрать, так как это неспортивно.
    alvik48, Монсоро и Valera5 нравится это.
  15. MikeV Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.04.2018
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да что там говорить, понятно что при текущей схеме есть конфликт интересов: зрители требуют рубилова в каждой партии так чтобы оценка скакала плюс минус две пешки за ход. А шахматисты играют от ничьей с запасом, представьте человек всю жизнь идет к цели стать чемпионом мира.
  16. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Отнюдь не все зрители требуют рубилова в каждой партии.
    Меня, например, вполне устраивает нынешнее течение матча, которое имеет свою логику.
    Согласен с Мобуту, что ничья в классической части фактически равносильна поражению для Каруаны,
    которого Карлсен с высокой вероятностью разорвёт на тай-брейке, как Карякина в прошлом матче.
    Именно претенденту надо пытаться пробить белыми Чемпиона, а Магу сейчас это просто не нужно.
    Но пока очевидно, что у Фаби не заладился этот вариант Россолимо в сицилианке ...
    Тем интереснее сейчас именно каждая новая белая партия претендента.
    Gridnev нравится это.
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Магнус вновь не смог победить. И ни малейшего шанса не было!
    Теперь уже понятно, что тот упущенный голевой момент в первой партии может дорого ему стоить... Ведь много моментов в матче создать вряд ли удастся.
    Свои надо забивать!
    P.S. На спортивных сайтах вновь появился термин "вновь".
    Мол, эти гаврики вновь сыграли вничью.
    Прямо как в 1984-м... :bye:
    Gridnev нравится это.
  18. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Ну что же, хорошо известно - не забиваешь ты - забьют тебе!
  19. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Как говорится, даже не поняв идею... Как можно что-то "тайно" слить, играя четыре партии подряд с одним соперником? Какие страсти тут будут "бурлить"? Матч-турнир, 6 человек. Играются микро-матчи сразу, без разделения по турам, в этом вся фишка. Именно это я и предлагал чуть выше:
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Gridnev и Edwards нравится это.
  21. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    И в чем проблема тайно слить в микроматче? От того что вы партии местами переставили, что поменялось принципиально?

    Скорее такая система усугубляет проблему. Получается, что кто-то сыграет с участником-аутсайдером все партии в начале, когда тот мотивирован. А кто-то все партии в конце, когда аутсайдеру уже ничего не надо.
  22. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2009
    Сообщения:
    1.288
    Симпатии:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Получается вся нынешняя шахматная элита так и рвётся "сливать" друг другу, аж в очередь становятся. Так ведь и с обычном матче "слить" не проблема. Если подобным образом рассуждать, всех подозревая заранее, то и рассуждать не о чем.
  23. MikeV Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.04.2018
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно неспортивно, но что делать если сам по себе ТП коммерчески не окупается, то есть нужны спонсоры или меценаты, которые неизбежно начинают диктовать свои условия.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Даже если оставить тему "сливов" за скобками, мотивированный противник и противник, потерявший все шансы и всяческую мотивацию - это две большие разницы...
    Undying и Монсоро нравится это.
  25. kambodja Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.11.2011
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Теперь понятно, почему ваш комментарий был таким, как бы сказать, суховатым и безжизненным. Вы просто, как профессионал "делали свою работу", отбывали номер, так сказать. Сердце не обманешь. Делать можно, но творческий полёт не получается... Хорошо, что вы вернулись на Крестбук!
    —- добавлено: 14 ноя 2018, опубликовано: 14 ноя 2018 —-
    А я вот уверен. Сто процентов будут сливать кому надо и рубиться против всех остальных. И хотел бы я посмотреть на арбитра, который КИТАЮ предъявит))
    Ничего менять не надо. Матч за корону - самое лучшее по многим параметрам и показателям. Так же не надо трогать контроль. Ничего не надо менять вообще.
    wentille нравится это.
  26. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Если нужна неравновесная ситуация то я бы поменял на правило "ничья в пользу претендента". Раз чемпион не смог выиграть, то его можно заменять - какой это чемпион если он выиграть не может, пусть другой на троне посидит. Но это конечно фантастика. На мой взгляд единственная достижимая вещь, которую можно попробовать протащить - поднять длину матча до 16 партий, ну и, разумеется, выгнать Агон на мороз. Больше ничего трогать не нужно - все работает достаточно хорошо.
    Любитель_ и Edwards нравится это.
  27. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Так они разведку до самого тай-брейка будут вести... :) Каруана видимо решил придерживаться стратегии Карякина, а Карлсен помнит, как ему пришлось отыгрываться в предыдущем матче, и рисковать не хочет даже белыми.
    Нестор нравится это.
  28. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Попробуйте медленно, по слогам, несколько раз произнести: "Дворкович выгонит Меерзона на мороз". Неужели не смешно?
    kambodja, dmitry_t, boni_s и ещё 1-му нравится это.
  29. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Фиде это не только дворкович. Это довольно много разных людей.
  30. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, Карлсен не хочет рисковать и его вполне можно понять.
    Перед матчем Магнус дал ряд интервью крупнейшим норвежским изданиям.
    Наиболее откровенен чемпион мира был с "VG", как называют таблоид "Verdens Gang".
    Карлсен признался, что у него уже нет того драйва, который присутствовал пять-шесть лет тому назад:
    Сестра Карлсена Элен поведала то же самое. Она рассказала, что Магнус с тоской говорит о временах, когда всё получалось само собой, и он мог по ходу турнира войти в форму, когда был способен сокрушить любого. Она добавила, что в случае поражения от Каруаны Магнус может взять длительный тайм-аут, чтобы перезарядить аккумуляторы.
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Такой вариант не очень хорош, вот почему: метафора шахматного короля ассоциируется с защитой им своей крепости, своего замка. А обороняющимся совершенно не обязательно изничтожать окружающего их врага под ноль, достаточно отбивать атаки и нехотя поливать штурмующих кипящей смолой с крепостных стен.
    alvik48 нравится это.
  32. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.570
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Бли-и-ин! Я помню как перед матчем с Карлсеном Ананд примерно такими же словами описывал свое состояние! Фсё, ставлю на Каруаныча.
  33. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.548
    Симпатии:
    813
    Репутация:
    41
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Шеф! Усё пропало! © :D
    Прошла всего лишь треть матча, а гибридные войны ведутся и в шахматах.
    Думаю, вторая треть матча будет определяющей.
    Edwards нравится это.
  34. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    А по мне так, знаете, "карта слезу любит".
    Ныть будет, а матчи будет выигрывать, причём ещё лет десять.
    Launder, Монсоро и Комсюк нравится это.
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    и это он ещё норвежец... а так бы мы ещё послушали про "еврейское счастье"

Поделиться этой страницей