Матч на первенство мира Карлсен - Каруана. Лондон 2018

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 2 Aug 2018.

?

Кто выиграет матч?

  1. Карлсен

    61 vote(s)
    66,3%
  2. Каруана

    31 vote(s)
    33,7%
  1. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ботвинник и не был реальным чемпионом. Он и стал им только благодаря тому, что прошла вторая мировая, Кереса заставили проиграть 4 партии на матч-турнире (ну я настаиваю, проиграть 4 партии в одну калитку, а потом в одну калитку выиграть 5-ю, когда Решевский уже отпал от борьбы - совсем "случайное" совпадение) , а Решевский и Файн почти не играли в шахматы. Да и вообще намного логичнее было бы объявить чемпионом Эйве (как единственный экс-чемпион), а потом уже провести полноценный отбор с турниром претендентов (куда уже пригласить Ботвинника, Решевского, Кереса, может и Смыслова)

    Ну и удерживался он на "троне" весьма позорными методами, с матч-реваншем, лимитом и прочими удобствами. Уверен, ни одного турнира претендентов, начиная с 1950-го года он не выиграл бы. В 1948 - да, с учетом сплавов советских, которые играли как одна команда.
  2. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.249
    Likes Received:
    65.166
    Репутация:
    1.842
    Оффлайн
    Карякин это сказал, комментируя на Матч-тв несколько дней назад. Гран-при под вопросом и, возможно, число участников ТП из Кубка мира увеличится. Как он отметил - надеемся на нового президента ФИДЕ.
  3. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Интересно, как можно увеличить это число? Не за счет же увеличения кол-ва туров?
    Ну а Карякину при любом раскладе влезть в ТП будет непросто.
  4. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2017
    Message Count:
    865
    Likes Received:
    503
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Карлсен выиграл на тай-брейке матч на первенство мира по шахматам 2018 года
    [​IMG]

    "Поздравляю Магнуса Карлсена, вновь ставшего чемпионом мира! Достойное сопротивление Каруаны требовало от Магнуса показать себя с лучшей стороны. К сожалению, для Каруаны, ему это удалось!
    Феноменально то, как Карлсен сохраняет высочайший уровень игры в быстрых шахматах. Мы все играем тем хуже, чем быстрее, но у него качество игры снижается менее всех, возможно, всего на 15%. У него большое преимущество в этом формате шахмат". - Гарри Каспаров, 28 ноября 2018.
    Монсоро, Ondatr and Gavrilin like this.
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Дык, и во времена Петросяна тоже можно было сказать (да, наверняка и говорили), что "Царь ненастоящий". И это независимо от статусов и житейских благ Чемпиона.
    А Таля, который был Чемпионом вообще только один год, фанаты боготворили не один десяток лет, несмотря на то, что ему больше ни разу не удалось повторить свой первый взлет.
    Мнение фанатов оно такое - весьма необъективное.
    Gridnev and Монсоро like this.
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.120
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Онлайн
    В смысле, не превосходит?
    А почему тогда у него вот тут https://ratings.fide.com/top.phtml?list=men цифирки самые большие?
    Если он не превосходит, то кто превосходит?
    Gridnev and Edwards like this.
  7. Yurvit Книжник

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    16.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    1.211
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    По виду, значительная причина двенадцати ничьих в основное время - контроль. Он явно становится обузой, буквально связывает игрокам руки, не даёт им решиться на активные, острые продолжения. Опасения понятны - у соперника вдоволь времени, найдёт ведь опровержение. Даже когда есть очевидная инициатива, как у чёрных в 12-ой партии, перспектива долгие часы пробивать оборону упорного соперника привела к быстрому предложению ничьей и переходу к долгожданному укороченному контролю.
    Долгий контроль - особенно в матче на первенство мира, стал камнем на шее игроков, который очень успешно утянул их на "ничейное дно".
  8. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    А сколько он сделал ходов, которые не пришли бы в голову даже кмс :D ?
  9. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.120
    Likes Received:
    7.179
    Репутация:
    125
    Онлайн
    "Пикейные жилеты" столпившись "требовали" объявить Черноморск свободным городом.
    ИМХО надо сперва в шахматы научиться играть хоть на 2700, а потом обсуждать регламент чемпионства.
    Монсоро, DIOGEN and Gavrilin like this.
  10. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    1.894
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Большие цифирки - это косвенный показатель. Были времена, когда чемпион мира был пятым или седьмым по рейтингу. При равном счете у штангистов никто не объявляет победителя по меньшему личному весу.

    Вопрос "кто превосходит" некорректен.

    Повторяю, Карлсен доказал, что играет почти не хуже Карякина, точно не слабее Каруаны.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да, раньше, когда не было мощных компьютеров, долгий контроль имел смысл. После откладывания все решало качество анализа отложенных партий. А сейчас за пять минут анализа на обычном планшетнике можно выяснить позицию. Поэтому, долгий контроль теряет смысл. Но и сильно укорачивать его тоже нельзя. Шахматы, это игра для размышления, а не подергушки для рук. Полтора часа с небольшим инкрементом - оптимально для игры.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.120
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Онлайн
    Могу согласиться только с тем, что ЧМ и лидер рейтинга - действительно разные понятия.
    Чемпион мира - это тот, кто выиграл чемпионат мира. То есть Карлсен.
    Сильнейший шахматист мира - тот, у кого наивысший рейтинг. Это тоже Карлсен.
    Других определений этим понятиям я не знаю.
    Остальное - словоблудие.
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    :lol::lol::lol:
    Чуть-чуть тяму не хватило. Почти.
  14. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Корректен, только надо добавлять - в данный период времени.
    Кураж("
    пруха", везеиие) - дело не постоянное.
    —- добавлено: 29 Nov 2018 —-
    Фактически Карлсен "стопудово" должен был выиграть только в первой партии.
    Все остальные - как сейчас говорят, "хайли лайкли".
  15. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    У Карлсена был один суперголевой момент - в первой партии. Такой, что КМС выиграет у гросса при нормальном контроле.
    Еще у него была почти выигранная поза в 12.

    У Каруаны была практически невыигруемая партия в эндшпиле с лишней фигурой и примерно равная 12-ой партии Карлсена позиция - в первой челябинке (математически не выиграно, но равный по классу должен выигрывать).
    Если немного натянуть сову на глобус, то можно насчитать 2-2 по моментам.
  16. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2016
    Message Count:
    1.548
    Likes Received:
    813
    Репутация:
    41
    Location:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Точнее очень перспективная, и играть белыми её очень неприятно.
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    1.5 - 1.5.
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Если натянуть сову на глобус, то Карлсен просто цинично использовал свои игровые козыри. Зная, что соперники у него тоже не фунт изюму в классике, тупо дотянул их до рапида, где и прихлопнул без шансов. Это его стратегия, которая не противоречит нынешним правилам Чемпионата мира. А раз так, значит Магнус сделал все правильно и заслуженно победил. А то, что любителям матч не понравился... я вас умоляю. Нынешние матчи уже давно не играются для любителей. Они играются для спонсоров. Это реклама всяких Агонов и всякой прочей шлоеб.... не буду выражаться, чтобы не забанили.
    До обычных любителей шахмат никому никакого дела нет - ни топовым шахматистам, ни организаторам соревнования. Такова селявика.
    Монсоро likes this.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    2.5 - 1.5
    Маг ещё где-то выпустил
    Монсоро likes this.
  20. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2014
    Message Count:
    629
    Likes Received:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Можно эти полтора часа разбить на порции: 40 минут даем в начале, полчаса добавляем после 30 хода, 20 минут после 60 хода. Инкремент на ход 20 секунд.
    Таким образом ускорим игру в дебюте, но в то же время не будем загонять шахматистов в миттельшпильный цейнот, который сейчас частенько образуется к 35 ходу.
  21. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.05.2010
    Message Count:
    203
    Likes Received:
    195
    Репутация:
    4
    Location:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    То есть вы бы предпочли смотреть партии более низкого качества, зато большей результативности? Вы бы хотели, чтобы игроки всегда брали на e4 в первой партии тай-брейка и не находили несложной ничьей? А я бы хотел смотреть максимально качественную игру топовых гроссмейстеров, а не набор ловушек с надеждой на "авось".
  22. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2014
    Message Count:
    629
    Likes Received:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Ну какбэ перспективность привлечения спонсоров и рекламы напрямую зависит от зрительской популярности, не?
  23. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Да, так справедливее будет.
    Даже больше 1.5-1.0 в пользу Карлсена (ибо мне сложно считать тот хоть и математически выигранный в ОДИН момент эндшпиль за полноценное очко).

    У Магнуса была примерно такой же жбан в 8-ой партии.
    Чрезвычайно перспективно за одну сторону, очень уныло защищаться за другую. Хз что там комп показывает математически, но в обоих случаях, наверное, около пешки-полутора было.
  24. Старикашка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    11.09.2016
    Message Count:
    1.894
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    54
    Оффлайн
    Так за этим мы сюда и приходим.
    FlashNeo and WinPooh like this.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, на базаре... прошу прощение - рынка. Так вот, там два дурака: один продает, а другой покупает. Все взаимосвязано.
  26. Undying Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.08.2016
    Message Count:
    1.316
    Likes Received:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Можно с другой стороны взглянуть. Из-за второй мировой Ботвинник в свои лучшие годы (с 28 до 37 лет) был лишен возможности бороться за шахматную корону.

    В этом точно ничего логичного не было бы. С чего вдруг экс-чемпион должен иметь такие привилегии?

    ps
    А зная результат матч-турнира, в котором Эйве набрал 4 очка из 20, ваше предложение просто надругательство над логикой. Присвоить звание чемпиона человеку, который играет на 250 пунктов слабее конкурентов, это абсурд.
  27. redhelicopter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2014
    Message Count:
    629
    Likes Received:
    2.219
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Там жбан покруче был. В игре равных прог позиция 23-го хода почти всегда выигрывает за белых. Тогда как позиция 12 партии примерно поровну ничьих и побед черных.
    В общем, 2-2 по моментам выглядит вполне справедливой оценкой.
  28. Михаил_Г_Г Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    30.04.2016
    Message Count:
    30
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, доказал он, что превосходит других в игре в шахматы (интегрально). Только в классику, если можно так выразиться, по дополнительным показателям. Вы же не будите отрицать, что разделившие 1-2 места в турнире (по очкам) будут заслужено разнесены на 1 и 2 места по дополнительным показателям (поскольку это было заранее обговорено в правилах)? Вопрос в другом. Неубедительные победы в матчах, где по логике должен быть главным классический контроль, а по факту оказывается - рапид.
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.120
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Онлайн
    Я думаю, что эта неубедительность продиктована не тем, что Карлсен внезапно разучился играть в шахматы, а простым фактом: при данном регламенте наиболее эффективной стратегией выиграть матч стала вот такая. Говорим спасибо тем, кто обрезал классику до такой степени, что всякий риск стал самоубийственным.
  30. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Алехин умер в 1946 году, и тогда же Эйве практически выиграл турнир в Гронингеме (просто чуть-чуть не повезло), где были практически все, кроме Кереса и Файна с Решевским. А потом еще 2 года без игры в таком возрасте - уже солидный срок.

    И на тот момент Эйве был единственным живущим экс-чемпионом, так что с моей точки зрения, именно его и надо было объявлять чемпионом, а потом проводить полноценный отбор. Это же и мнение Бронштейна.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.951
    Likes Received:
    30.201
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Это проблемы Ваши и Бронштейна.
    Шахматную общественность же больше устроил матч-турнир. Жаль только что Файн не смог поучаствовать.
    Но разыграть корону среди сильнейших - более логичное решение, чем подарить её "мертвому волку"...
  32. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Наоборот, все равны, а раньше решала сила секундантов. Просто интересно, насколько бригада Карпова в Багио была сильнее бригады Корчного? А сейчас этого перевеса нет, получил выигрышную позицию до 40-го хода, дальше реализация. Заодно, допустим партия была отложена, а дальше непонятно, есть спасение или нет? Это дополнительный всплеск интереса к шахматам, когда каждый будет включать Stockfish, двигать фигурки, обсуждать на форуме, ...
    —- добавлено: 29 Nov 2018 —-
    Всё равно матчи претендентов были бы куда объективнее... А сейчас остаёться только гадать, были ли внешахматные причины поражения у Кереса...
    AK442 and Монсоро like this.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.951
    Likes Received:
    30.201
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Любой шахматист со стажем прекрасно знает о существовании "удобных" и "неудобных" противников.
    А Великий Пауль крепкими нервами не отличался...
    zveroboi11nik likes this.
  34. Belragh Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2009
    Message Count:
    1.809
    Likes Received:
    2.058
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Я думаю, что сам Магнус в интервью все прекрасно разъяснил и пояснил свои решения. Есть регламент матча, он его никоим образом не нарушил. Его гениальная игра восхищает даже Каспарова, далеко не последнего человека в щахматах. Рапид как раз и расставил все на свои места - интуицию против счетчика, где дебютные заготовки и знания не всегда могут помочь. Выиграл тот, кто лучше понимает шахматы, лучше их чувствует. Мало быть таким зубром дебютов уровня Каруаны и Карякина, надо понимать шахматы так, как это делает Магнус. Можно много говорить, копаться и разбираться, но 3-0, согласитесь, не случайность - вынес не просто в одну калитку, а вместе с самой калиткой. Не дотягивают эти два предыдущих претендента Кар-Кар, пока не дотягивают... Ждем следующего )
    Vladik.S, Vladruss and WinPooh like this.
  35. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.11.2018
    Message Count:
    587
    Likes Received:
    309
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну да, Керес проиграл 4 партии подряд на матч-турнире, когда была угроза титула от Решевского.
    Моментально отыгрался в 5-ой партии, когда все было ясно.

    Даже сам Ботвинник писал в воспоминаниях, что Молотов предложил ему мимоходом, что советские участники будут проигрывать ему как бы случайно.

Share This Page