Вернемся в Помпеи

Про Данте Вы так и не смогли ответить на вопрос, видели ли Вы рукопись и стояла ли там собственноручная дата самого Данте.

А про монеты из Помпей... мало ли чего пишут, вот только показать публике - слабо:

http://esty.ancients.info/catalogs/quadrans.html

Andreas, а Вы уверены, что существует только то, что Вы можете увидеть?

Ivanych Ворчун, я и не расстраиваюсь. Это даже очень хорошо, если у меня всё впереди!

вот и весь уровень дискуссии. как же с вами скучно

нет. ни я,. ни кто либо иной последние 800 лет рукописЕЙ (их много, главы писались порознь) не видел. тем не менее переписанные и оформленные книги Комедии есть начиная с 12 века - чего, собственно, вполне достаточно.

скажите лучше, а найденая по моей наводке цитата - это все, что вам известно о находках монет в Помпеях?

там чуть выше чич список литературы давал, для тех, кому приспичело "пообсуждать". ознакомьтесь, выучите хотя-бы термины, получите представление о методах, и тогда - давайте обсуждать.

ибо в настоящий момент вы, увы, для такого обсуждения не подготовленны - компетентности как раз и не хватает.

C Данте у подлых скалигеровцев промашка вышла.
Не проставили, вишь, даты на каждой странице ..

Рукописи Вы могли видеть, в том числе и принадлежавшие Бокаччо, я давал ссылку. Тезис Ваш про позднее образование итальянского языка просто высосан из пальца, по-другому не могу назвать.

Не подскажете, когда в Европе на промежутке 1631-1748 случилась всеобщая и безвозвратная потеря памяти?

Позвольте в очередной раз поймать вас за руку. Элькано были представлены находки американских археологов на теле легионера в Геркулануме. Со ссылкой на литературу. Мне копаться лень, поройтесь в темах сами. Элькано отбрехался - типо - ни панимайт! И быстро запел про кирпичики. Так что - не надо ля-ля.

Вернемся к последней надежде уважаемых «верующих».

Бал задан вопрос (http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=81153 #626)
Как не зная точного решения задачи трех тел рассчитываются затмения, ответа не последовало, будем считать никто этого не знает.
Далее историки (для меня В.В. Болотов), нам рассказали, что для расчета затмений используются таблицы.
Вот и прекрасно, что же значат табличные значения.
Ларчик открывается абсолютно просто, господа «верующие» утверждают «затмение, описанное Плинием, было не расчетным, а наблюдаемым» и здесь с ними надо согласиться целиком и полностью, именно наблюдаемое и, как наблюдаемое оно и было внесено в таблицу именно под 59 годом, то есть это одна из опорных точек тупо внесенная в таблицу. И уже используя ее, считаются какие то другие затмения.
И вот здесь то и зарыта собака, почему два года пришлось выбросить.
Для согласования имевшегося массива данных пришлось, что то двигать и наверняка что то не учитывать.
То есть таблицы просто не позволяют проверить, те априори внесенные в неё точки, взятые из исторических хроник.

Так, что попытки кивать на затмения в поддержку хронологии, это не серьезно.
Сначала вносим в таблицу нужные данные, а потом утверждаем, что они правильные.

Ну, с 12 - это вряд ли...

Tе "рукописи" по Вашей ссылке - это страница "древнепечатного" издания с вписанной от-руки датой.

Про Бокаччо еще в 2002 году говорили на форуме gorma и к единому мнению так и не пришли. Версия осталась, как имеющая право жить.
"Данте реально умер в начале XVI в. (не позднее 1520 г.), а Бокаччо и Петрарка - около 1560 г."
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages53/20642.html

Про итальянский язык "высосанно" мной из общедоступных энциклопедий.

Для всеобщей и безвозвратной потери памяти, при активном промывании мозгов достаточно и менее 100 лет.
Возьмите нацистскую Германию, советскую Россию, молодой Израиль, новоевропейскую Эстонию и т.д.
Даже современные учебники новейшей истории России разных авторов по-разному описывают одни и те же события. Да и при чем тут Европа? Речь идет о катастрофе в Кампании, с гибелью нескольких, далеко не крупных, городов.

ок, с 13

к сожалению, по внешнему виду списка 14 век от 13 и 12 отличается меньше, чем от 15 или 16...

Поскольку мой ответ удалён за правдивую характеристику elcano, я повторю его содержательную часть. А ... не буду повторять, всё равно бесполезно.

Поскольку из "верующих" тут только два фоменковца, да и их теория доживает последние деньки, вернемся к последнему добивающему их вопросу, который нам всем интересен:
ТАК КУДА ЖЕ ДЕЛСЯ ВЕСЬ ПЕПЕЛ ВОКРУГ ПОМПЕЙ ПОСЛЕ 1631 ГОДА ???

И это вряд ли, простите за занудство. Все-таки с 14

сожалею, я вероятно повредился умом с местными феменководами

разумеется, с 14.

у меня уже довольно давно в компе валяется титульная страница одного из оных (Codex Altonensis, его легко найти и в сети). и почему-то я по ее виду вдруг решил, что это 12 век - ну или "на крайняк" 13...

блин, а как было бы удобно, если бы история и правда начиналась сразу с возрождения. а то с этой гребаной готкой - фиг поймешь, что откуда, какое время...

хотя, отправить данте в 12 век - это, конечно, позор...

это кто "не пришли"?
такие же ......, как Вы, Ваше Величество?

полюбуйтесь, господа, на этого шулера
он выдаёт свои "датировки" за версию с форума gorm'a между тем, как в исходном сообщении по ссылке читаем:

вот откуда на самом деле растут ноги у этой "версии", такой же лживой, как и вся фоменковщина

Да, это хорошая ссылка. Очень интересная дискуссия, очень показательная.

Уважаемый azur, я уже показывал открытый участок канала, здесь
http://www.kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1479&p=18 #879
по моему там четко видно куда делись Ваши любимые 2 метра пепла(именно пепла, а не всякой ерунды от колоны, что падали на Помпеи).
Откопали однако канал, после извержения 1631 года.
Есть еще вопросы?

Элькано,

не позорьтесь
даже у Андреаса не хватило наглости поддакнуть Вам в этом случае
он Вам по-товарищески разъяснил - http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=84161#p84161 -
что на приведенной Вами картинке - не пресловутый водовод Фонтаны, а "более современный канал от городка Сарно, параллельный реке Сарно"

Конечно есть.
Не торопитесь так, пожалуйста.
Ведь, как правильно сказал Андреас, здесь на гостевой КС вы будете постигать самые неимоверные вещи.

Для начала жестко докажите, что показанный канал - это именно тот, который нам нужен.

Затем вот Вам еще материал для самобичевания:
из того же Луонго, слева внизу - масштаб

Так что, неужели всего 2 метра? Не врете?

А Вы все фантазии да басни азура .. Не стыдно?

Чего не ясно, тяжелые осадки порядка 3 метров, вроде ясно видно (максимум разлета - диаметр колонны), и легкие осадки порядка 3 метров (но набежавжие также дополнительно 1-1,5 метра из за не добежавшего, Вашего любимого пирокластического потока, где то не доходя стенки он остановился и на Помпеи прошло, что то дополнительное).
А Вы считаете, что все что обрушилось на Помпеи, обрушилось и на окрестности, что совершенно не реально, колонна не безгранична.
Максимум 250-300 метров от помпейского холма, что могло попасть в данную область, да и то хвосты, Вы же сами реально показали, в ямах 5 метров.
Так Вы всетаки объясните, откуда могут набежать Ваши 6 метров за границей Помпейского холма?

Отсюда вывод - город действительно дохристианский, а не 17-го века.

Формально возможен и иной вывод: город - и начала 17-го века и нехристианский.
Город погиб в начале 17-го века, но когда и кем он был основан неизвестно. О том, что за люди в нем жили и какие у них были верования, мы можем только гадать. Может быть конкретно в этой местности они по каким-то неизвестным нам причинам были противниками христианства вплоть до своей гибели в начале 17-го века?

Формально да. Но вот наличие "языческого" поселения, да еще и под боком у Святого Престола...Вспомните, например, альбигойский крестовый поход против катаров (альбигойцев)?

Все-таки это было почти 400 лет назад. Мало по сравнению с 2000 лет, но на мой взгляд, не так уж и мало для того чтобы четко определить из настоящего времени истиную картину взаимоотношений тогдашнего Ватикана с жителями Помпей. И были ли вообще какие-либо отношения?

Если предположить, что город "средневековый" и там существует нехристианский культ, то отношения в таком случае могли быть только односторонние....Т.е. у жителей Помпей с Ватиканом никаких отношений, а вот у Ватикана к Помпеями отношение могло быть...Как тогда церковь с еретиками обходилась? Ну не похожи Помпеи на средневековый город! Был я там. Не похожи!

Mне удалось найти информацию (см. ранее в этой ветке), что у вице-королевской семьи Неаполя были сложные отношения с папами. Один из Фердинандов был отлучен от церкви (как раз в 16-ом в.), но наплевал на это и дожил до преклонных лет и без причастия и исповеди. Логично предположить, что и вся подвластная ему Кампания, по этим причинам, не жаловала миссионеров-христиан.

А вообще-то в Помпеях есть несколько базилик, ничем по форме от церквей не отличающихся. Они, разумеется, без верха (куполов), но, в отличие от других строений, в них странным образом отсутствует штукатурка (и фрески) полностью.

То есть, здесь могут быть два противоположных варианта:
1. Христианство в Помпеях было, но его (развитого с церквями) не могло быть в 79 г., поэтому все такие находки тщательно отсортировали и уничтожили.

2. Христианства в Помпеях 1631 г. вообще не было, ни в каком виде, поэтому все, что может навести на такую крамольную мысль, изымалось (изымается) на месте.

Есть, правда, еще и третьий вариант, что христианство существовало еще в 17-ом веке параллельно с язычеством. Что - тоже не может признать Ватикан, а следовательно и традиционная история.

Все перечисленное подразумевает наличие "заговора". Под эгидой Ватикана, при поддержке местных властей, не желающих проблем с туристическим бизнесом. Не нужно далеко ходить, чтобы понять, кому выгодно сокрытие правды. А археологам и историкам она тоже вроде ни к чему. За триста лет столько понаписали и поназащищали! Куда теперь это все девать прикажете? А вдруг оппоненты заклюют, с работы уволят, репутацию потеряешь, званий лишат... а потом еще в машине вдруг тормоза откажут. Оно нам надо?

Чем дальше, тем больше подозрения, что именно так оно все и есть:

- отсутствие однозначно датируемых артефактов в публичным к ним доступе
- нежелание ответственных лиц, в том числе и археологов, общаться на эту тему
- "реставрация" водовода Фонтаны на территории Помпей с ликвидацией колодцев (изменением их первоначального вида)
- "временное приостановление" активных раскопок и выдачей лицензий археологам-иностранцам исключительно на уже открытые участки
и т.д....

Разве у Вас (нас) есть с чем сравнить?

Пример приведите, пожалуйста! (можно и без фотографий, просто укажите, где именно в Помпеях Вы это видели)

Опять 25-ть...Пригород Рима, городок Остия Антика....Рим, улица Аппия Антика (Via Appia Antica)....Рим, Катакомбы Св.Каллисто и Св.Себастьяна (раннехристианские захоронения).
Вы сможете даказать, что перечисленые мной места относятся к началу 17-го века? Именно доказать, а не пустые диалоги вести. Если Вы выдвигаете теорию, не поленитесь привести доказательства. Пока я доказательств от Вас не видел. Поэтому считаю Вашу теорию рассказом об альтернативной истории.

Еще раз для тугодумов, для тугодумов.

Не тяжелые осадки, а лапилли (диам. >2мм) - это основная масса тефры первой фазы fallout. Порядка 2,8м. 1,2-1,3м белая пемза и 1,5-1,6м серая пемза. Максимум разлета - Африка, Антарктида и Гренландия.

Выше не легкие осадки, а пепел (диам. <2мм) - это основная масса PDC = пирокластические потоки и волны.
Т.е. до Помпей все "добежало" как Вы изволили выразиться. Более того именно они и привели к людским жертвам вне зданий. Casts of victims на предыдущем рисунке - это слои пепла, где находили погибших.
PDC в 79г. распространялись везде в окружности вулкана, кроме очень небольшой территории на севере.
PDC максимумы - в Геркулануме (>20м) и в районе Тециньо (>12м).

Схему fall-out+PDC я давал в цвете раньше.
Вот еще одна из свежей работы M. Lanphere et al, 40Ar/39Ar ages of the AD79 eruption of Vesuvius, Italy, Bull Volcanol (2007) 69: 259?263
Прерывистые линии - изопахи fall-out.
Серым обозначена территория, покрытая PDC в южном секторе вулкана.
Обращаю внимание, что Помпеи как раз в центре и fall-out и PDC фаз.

Andreas, интересно, как и в какой форме в принципе возможно поинтересоваться по этому вопросу у представителей Ватикана. Напрямую ведь не спросишь?
Мне пришел в голову такой оригинальный способ:
Нужно, чтобы какой-нибудь знаменитый писатель вроде Дэна Брауна , у которого и так на Ватикан большой зуб, написал на эту тему художественный роман, а затем Голливуд по этому роману поставил крутой блокбастер
Может быть тогда мы услышим какие-то вразумительные ответы на эти вопросы от Святого Престола?