Вернемся в Помпеи

Сколько музеев Вы посетили (названия, плиз)?

С кем Вы общались? Докажите, что нежелание общения свидетельствует о "заговоре". Скорее всего на Вас не хотели тратить своё время.

На счет водовода Вы не убедили меня.
Я в январе след. года буду в Неаполе. Заеду в Помпеи, чтобы поглядеть самому. Пока без комментариев.

Первоисточник данной информации? Приведите хотя бы ссылки на официальное "приостановление"!

Вы думаете, что тысячилетний заговор до сих пор имеет место быть? Есть пресс-служба Ватикана. Есть библиотека Ватикана (хотя, ой незадача....действительно заговор....с 14-го июля этого года библиотеку закрывают на реконструкцию на целых три года!!!! Кошмар!!!!! Это происки Опус Деи! Однозначно!

2 RealMezcal :

Да чушь несет, этот Андреас, про христианский культ. Это очевидно.
Он прекрасно знает, что рядом с Помпеями, в Торре Аннунциата церквей было немало к началу 17 в.

Господин Администратор! Я вижу Вы не читаете эту ветку. Если бы читали, то не писали бы мне это. Отвечаю по порядку....
Первое. Лично я был в Помпеях два раза. Червертого и шестого января 2007 года...
Второе. Вот я там был, видел, фотографировал, изучал, разговаривал с местными...Но ничего такого о чем рассуждают господа Андреас и Элькано я не видел. По моему мнению город античный и дохристианский.

То же самое применимо к Элькано и Андреасу.

Вранье. Церквей к 17в. в Кампании очень много.
Я давал уже фрагмент карты 17в. Только в Неаполе церквей - десятки.
В районе Везувия, в Геркулануме был даже дворец архиепископа.

Вранье. Культовые сооружения в Помпеях никакого отношения к архитектуре барокко не имеют.
А в Кампании основная масса церквей в 17в. - именно барокко.

Теперь понимаете, Андреас, куда Вы можете идти с этими своими словами.
Ложь на входе, вранье на выходе.

Традиционная история, как вы нелепо выразились, это ваши ветряные мельницы, с кем боретесь.
Есть только одно понятие - наука история.

Это только в ваших головах заговор, господа фоменковцы.
Кстати, нетрудно эти теории и опровергать.

Чушь. Датировано немало и однозначно. В Помпеях нет ничего позже 79г.

С вами скоро вообще никто общаться не будет.

Ну назовите же наконец и водовод подделкой!

Опять вранье. Иностранцы работают и на неоткрытых участках. Выше была дана ссылка.
А вот без лицензий никак нельзя, увы. Иначе придут такие бестолковые люди как вы, и раскопкам наступит конец.

как мы теперь начинаем понимать, Геркуланум и Помпеи - это Содом и Гоморра
а Нестор, Андреас, Элькано и Крест - это их жители
учение Маши Шрайбер всесильно, потому что оно верно? не так ли, падре?

Андреас, сколько денег вы готовы платить за семинар с участием д. ист. н, к. ист. н и практикующего археолога, которому позволяют копать даже в Египте? Д. ист. н. и к. ист. н. - специалисты 1 по средневековью, другой по возрождению, археолог - египтолог с мировым именем.

Они вам внятно, со ссылками на каталожные номер единиц хранения, документами и т.п. ответят на все ваши вопросы, причем если хотите - с записью ответов на аудио и видео. пленки будут вашей полной собственностью.

хотите? могу устроить на раз - они не отказываются ни с кем говорить. но, извините, за ваш счет, они все же довольно занятые люди, а тема их, боюсь, не заинтересует, пока вы не сможите представить веские доказательства вашей гипотезы (достаточно лишь доказать, что хотя бы несколько найденных в Помпеях предметов однозначно позже 79 г. н. э.).

А мне не надо бывать например в Антарктиде, чтобы знать какое там среднее давление на уровне моря и возразить некоему доктору наук, который чешет языком без понятия.

Мне не надо ехать и в Помпеи. Достаточно того, что я видел тысячи фотографий и прочитал сотни научных работ по району Везувия.

Я обращаю Ваше внимание, о мудрейший, что очень важно знать именно научные работы, чтобы верно оценить то, что видно невооруженным глазом.

Без знания таблицы умножения версий у произведения 2х2 будет множество.
Но если человеку уже раз пятнадцать объяснят всю арифметику, а он все продолжает свое "2х2=сапоги всмятку", приходится прибегать к наглядным доводам типа "А ты кто такой?"

Да. А особенно они не жаловали выкормыша папы, этого мерзкого христианина, выстроившего половину культовых построек Рима своего времени - Доменико Фонтану. Ага....

Cкопирую сюда пост с предыдущей страницы:

Еще раз для тугодумов, для тугодумов.

Вы в очередной раз делаете ошибку, полагая, что плинианская колонна поднялась и упала за некоторую единицу времени.
Это неверно. Колонна возникает и держится над вулканом от нескольких часов до нескольких дней.
За это время выпадает много пепла и много магмы поступает из недр. Извержение - процесс, развивающийся во времени. Колонна может и коллапсировать из-за недостатка подпитки воздухом - возникают PDC.

Общий объем выброса тефры 79г. ~4км3. Если его рассредоточить в круге радиусом 10км [c](а от кратера до Помпей ~9км)[/c], то средняя толщина при этом будет ~13м.

Далее,
не тяжелые осадки, а лапилли (диам. >2мм) - это основная масса тефры первой фазы fall-out. Порядка 2,8м. 1,2-1,3м белая пемза и 1,5-1,6м серая пемза. Максимум разлета - Африка, Антарктида и Гренландия.

Над слоем первой фазы не легкие осадки, а пепел (диам. <2мм) - это основное содержание пирокластических потоков и волн = PDC.
Т.е. до Помпей все "добежало" как Вы изволили выразиться. Более того, именно PDC и привели к людским жертвам вне зданий.
Casts of victims на схеме стратиграфии - это слои пепла, где находили погибших.
PDC в 79г. распространялись везде в окружности вулкана, кроме очень небольшой территории на севере.
PDC максимумы - на западе в Геркулануме (>20м) и на востоке в районе Терциньо (>12м).

Схему fall-out+PDC я давал в цвете раньше.
Вот еще одна из свежей работы M. Lanphere et al,
40Ar/39Ar ages of the AD79 eruption of Vesuvius, Italy, Bull Volcanol (2007) 69: 259?263
Прерывистые линии - изопахи fall-out (авторы эту фазу называют ash-fall).
Серым обозначена территория, покрытая PDC в южном секторе вулкана.
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ, ЧТО ПОМПЕИ КАК РАЗ В ЦЕНТРЕ ФАЗ FALL-OUT и PDC.



Теперь стратиграфия. Ясно, что она будет примерно одинаковая и в районе Помпей, и в самих Помпеях.

A - белая пемза, лапилли.
B - серая пемза, лапилли.
С - пепел.
D - пемза, лапилли.
Е-L - пепел+лапилли.

Тот факт, что в районе Помпей толщина пепла везде ~5-6м, подтверждается и в статье Pescatore et al.

Крест, следите в таком случае повнимательнее. В одной из веток как раз и проводилась мысль, что "Андреас наше всё, он единственный, кто был в Помпеях и имеет право говорить как очевидец". Не помню я что-то праведной вспышки вашего благородного гнева.
Вот и спросили Андреаса вежливо: где был, дорогой, что видел, с кем говорил...

А слов "не был - не смеешь возражать" - никто не говорил. Это вы придумали.
Ой, нет, это вы не придумали.
Вы как раз любите эту фразу: "А вы что, на машине времени туда съездили? И сами всё видели?"

А Azur, Quantrinas, Chich и прочие оппоненты, которые там не бывали, не смеют возражать. Верно?
Так следует трактовать ваш и вообще модный здесь принцип?

По данным Андреаса и Элькано можно сделать вывод, что Помпеи 1631 года были помесью большой антикварной лавки и тематического парка развлечений с уклоном в античность

Вполне с Вами согласен, так утверждают специалисты придумывшие механизм извержения 79 года.
Реальный иеханизм извержения 1631 года был совсем другим, я Вам уже говорил, реально на воздух взлетело порядко 400 метров горы (вдумайтесь почти пол километра!) и именно это обеспечело колонну извержения и падали тяжелые фракции гораздо быстрее, чем пепел, да пепел падал почти равномерно в большой округе, но это максимум 2 метра.
Понятно, что
такую массу колонны, извержение не могло долго поддерживать.
А любимые Вами потоки образовались и двигались в соответствии с топографией местности, и через сами Помпеи они не пробежали, а только сдвинули (подпирая) верхнии слои.
Так, что механизм извержения 1631 года, принципиально отличен о того, что предлагается для 79 года.
Вот и все.

Дорогой Андреас!

Культовых языческих сооружений в Помпеях не так уж много. Вы уж побалуйте нас фоткой, что-ли.
А коли нету (ну, бывает) или жалко (так понятно)
то просто скажите: какие конкретно храмы вы имеете в виду. Книжек по Помпеям у нас мно-ого. С картинками. Легко проверим.
А то дайте адресок - там все дома пронумерованы.

Чтобы вам было легче - меня вот заинтересовал храм Бахуса (хотя я понимаю, что его легко перепутать с христианским святым-подвижником). Но можно и про другие.
Главное - чтоб это было похоже на храм и чтоб без штукатурки.

Ну если другой - так никто и не спорит. А куда слои-то все девать. Понабежали ведь: и 79-й, и между им и 1631-м есть?

А не надо никуда слои девать, над Помпеями слой от одного извержения, нет там других слоев.
Какие проблемы?
Правда azur утверждает, что он видел 20 см от извержения 1631 года, но где видел не говорит.

воистину,
чего же это у вас, чего ни хватишься - ничего нет

Возможно Вы и правы.

http://www.archart.it/archart/italia/campania/Pompei/Pompei - Basilica/index.html

Не могли бы Вы дать для сравнения и фото ничем по форме не отличающейся церкви 16 века?

Никто ничего не придумывал. Все в строгом соответствии с многолетними наблюдениями за вулканами.
Но если вы что-то имеете против, послушаем ..

Вот тут Вы здорово напоминаете барона Мюнхгаузена с его способом вытащить себя из болота
Фтопку! Это ненаучно.
И надоели со своей разлетевшейся верхушкой Везувия хуже горькой редьки. Лучше уж не позорьтесь.
Тем более, что вам уже объяснили, куда эта верхушка делась - упала вниз в промежуток между Соммой и Везувием.

Вы никак не можете понять, что извержение сначала изучается на земле по отложениям, а затем строится его модель.
Когда говорят, что в 79г. выпало ~4км3 тефры, это значит:
1) на земле видят ювенильную горную породу, а не старые камни,
2) проводят стратиграфию во многих местах, обрабатывают полученные результаты,
3) строят изопахи.

Короче, если говорят, что слой около Помпей ~6м, значит он там такой и есть. Это жесткий вулканологический факт.

Если говорят, что тефра, значит так и есть. Это жесткий минералогический факт.

А мы сейчас и не говорим о дате. Мы говорим О ТОМ ИЗВЕРЖЕНИИ, КОТОРОЕ ПОГУБИЛО ПОМПЕИ И ГЕРКУЛАНУМ.
Эти города под слоем тефры, датируемой 79г. и имеющей свои собственные, отличные от других вулканологические и химические параметры. В районе Помпей слой этой тефры ~5-6 метров.

Все, конец вашим фантазиям.

Спросите Андреаса, он тоже видел слои над пеплом 79г.

Дорогой вы наш Андреас!
Так это ваши фотографии? Под псевдонимом?
Или вы еще имеете?
Если нет и вы про конкретно эту одну базилику - так и скажите. Тока неубедительно совершенно. Некие развалины, которые не меньше похожи на Большой театр и Мюнхенский музей армии, только без того, этого и всякого...
И уж правда, покажите хоть одну церковь 16 века, можно начала 17, которая "ничем не отличается" от базилики, только что куполом.

И где?? (на какое расстояние от помпейского холма этот слой продвинут?)
Вы показали пока реально проверенный факт 5 (пять) метров в яме, на расстоянии 200-300 метров от помпейского холма. Пока это все, остальное Ваше желание, ничем не подкрепленное. (то бишь одни слова, мечта идея, так говорит наука и т.д.).

Объясняю для тугодумов. Для тугодумов.

Слой 79г. в Помпеях и вокруг состоит из двух частей:
1) fall-out.
Механизм отложения: выпадение из плинианской колонны.
Направление: SSE.
Длина, ограниченная изопахой 10см - 70км радиально от кратера.
Максимум толщины - в районе Помпей ~2.8м.

2) PDC.
Механизм отложения: полный или частичный коллапс колонны.
Направление: везде по окружности от кратера.
Максимум толщины - на западе в районе Геркуланума >20м, на востоке в районе Терциньо >12м.

Вот как все выглядит на схеме.
Белые линии - изопахи fall-out белой пемзы.
Серые линии - изопахи fall-out серой пемзы.
Серая прерывистая линия и стрелки - PDC и их основные направления.
(из статьи Gurioli et al., 2005, Complex changes in eruption dynamics during the 79 AD eruption of Vesuvius)
Масштаб указан. Так что все, надеюсь, ясно.

Вы в который уже раз прикидываетесь дурачком. Слой свыше 5 метров идет на протяжении ~300м непосредственно от Помпей до гребня Боттаро-Пиоппайно и за этим гребнем в направлении на юго-запад. К северо-западу от Помпей - где идет водовод - это не яма+гребень, а плоская местность. См. геоморфологическую карту.

и где 5 метров восточнее Помпеи? даже из Вашей картинки.

Бедолага, какие пять метров? Что за дедовские методы исследований?
Вы лучше ссылки на то, что вам дают, почитайте.
Возьмите свой школьный словарик и переведите:

Какие возражение кроме того, что физики - лохи или куплены Ватиканом, у вас есть конкретно?

Такое ощущение, что Андреас не понимает значения слова "базилика". Этим словом начали пользоваться не с начала 17-го века.

если бы он не понимал только этого

Когда я учился в институте нам преподавали физику, культурологию и археологию...Так вот, скажу честно, в конце семестра к нам приезжал дяденька в черной рясе с малиновым поясом, который говорил по-итальянски, и выдавал всем студентам денежные ассигнации Ватикана в обмен на молчание.