Новый план за чёрных во французской с 3.e5

вот кстати компьетер е5 играет мой по крайней мере

Вот от этого и должна уберечь прогу с душой написанная античеловечная дебютная книжка!

Люди зачем вообще играть 3.е5, давайте будем "давить" французов так 1.е4 е62. d4 d5 3.c4!, и всё ок!
Хотя, готов открыть отдельную тему поэтому продолжению. если имеються единомышленики

Мобуту, в небезызвестном слоновом окончании Сёма (Васильок) играл по первой строчке вашего любимого гнилого фрица. Надеюсь, вы ещё помните, к чему это его привело .

Ну кто не играл французскую первое время? Дебют
тунеядцев. Если человек против тебя играет нормальный,
то можно рассчитывать на интересную игру. Ну а в противном случае могут порадовать 3 ed, d3 и прочим счастьем. В общем если соперник не хочет бороться, то у него здесь богатое поле фантазии. Причём,что особенно злит, что не так уж безобидно это ed. Вон к примеру Глейзеров видел как в 20 ходов какому то вундеркиндеру проиграл. Не нравится когда человек может без риска для себя, с ничьёй в кармане подобные фокусы вытворять.
А данный вариант иногда из алапинской сицилианки возникает. По-моему разменять слона самое простое.Кстати,не пойму зачем коня на g6? Если его и развивать то на h6 после h5. Хотя не помню чтоб так играли. Впрочем у меня это почти не встречалось,а на это план с разменом слона без Кc6. Впрочем возможно на это с4--но это уже борьба, не лавирование.

нельзя давать черным безболезненно менять слонов, иначе у белых точно хуже. сколько я уже черными таких эндшпилей выиграл! есть всякие острые варианты с с4 на Св5. Там вся собака и зарыта.

и еще можно просто посоветовать 3.Кд2 любителям спокойной жизни.

Непомнящий играет вариант Морозевича на 3.Kd2 -> 3...Ce7. По-моему, там ничего особо острого нет... Мутноватый вариант в том смысле, что чёрным есть где в сторону уйти...в отличие, например, от 3..Kf6.
А насчёт раннего размена белопольных слонов...
Никогда сам так не играл, так как не вижу причин избегать более принципиальных основных вариантов на 3.е5.
Так часто играют чёрными мм-гм уровня 2450-2550, в опенах с более слабыми. Там просто позиции спокойнее и можно в эндшпиле класс проявить....
Но по большому счёту вариант ничего особо хорошего чёрным не сулит. Надо просто последние партии на эту тему посмотреть. В варианте где белые отвечают на Cb5 - c4, насколько я знаю, посчитано преимущество у белых.

Согласен!
Но это всё только про 3.ed. Там тяжело чёрными на выигрыш играть. Я в последнее время остановился на расстановке: Kc6, Cd6, Cg4, Kge7, Фd7, O-O-O. Очень даже можно обострить!
Ну а прочее Щастье (типа 2.d3 или 2.Фе2) белые пусть играют! Флаг им в руки))
Там их ловит и будем!
Самая лучшая расстановка: c5, Kc6, g6, Cg7, Kge7, O-O, d6 и далее Лb8 и b5, а при случае Ca6.
Играл и по Ботвиннику: пешки c5, d6, e5. Но предыдущая расстановка, на мой взгляд, более гибкая.

Хм. Ну и я играю этот дебют черными практически всегда. Может опыта поменьше , чем у Crest, но квалификация примерно адекватная. Насчет возможности белых засушить - могу ответить фразой, которую слышал из уст самого Глейзерова -"если он сделает со мной ничью в ed ed, то с большой долей вероятности сделает ее где угодно". Если белые не хотят игры и остроты в игре - они это получат в каком угодно дебюте, в том числе и в сицилианке.
А дебют вполне игровой и боевой. Огромный пласт элиты ее играет - и ничего, живы пока

Меня вот что привлекло - не могу, пока во всяком случае, найти план к получению четкого перевеса в варианте 1.е4 е6 2.d4 d5 3.Nc3(d2) de!?
Рекомендую посмотреть партии Дроздовского из Аэрофлота этого года, - сначала против Смирина четкое усушение, а затем против Непомнящего, - использование ошибок зарвавшегося коллеги...

Ага, спасибо, вот и мне кажется, что хуже, а решение проблемы получения перевева надо искать в вариантах с c4. Но элита ведь чаще допускает размен слонов, вот, Свидлер Гельфанда обидел недавно, и Adelante говорит о том же. Как это у них получается?

Спасибо, MS, я видел тот Ваш пост. Но в этом случае черные, как я понимаю, меняют порядок ходов (именно об этом писал Crest) и решают проблемы посредством 3... c5 4. c3 Qb6 5. Bd3 Nc6 6. Ne2 cd 7. cd Nb4.

Весьма толково. Спасибо, Adelante.
Я понял. Когда буду играть за 2600, проблем в этом варианте белыми испытывать не буду.

А может дело в том, что люди с таким рейтингом за исключением
пары исключений предпочитают играть нормальные варианты

Прошу прощения, что вмешиваюсь в беседу уважаемых людей, но мой второй (заслуженный тр. РФ) тренер как-то сказал мне, играющему французскую черными с четвертого разряда (к нему я попал кмс), что "французская - очень хороший дебют. Если ты не получишь мат в первые 25 ходов, то скорее всего выиграешь" . Кстати, белыми играю ее с огромным удовольствием. Больше люблю только черными после 3. е5 играть Но учебных разгромов позиции черных за оба цвета накопилось немало. В общем - французская - любовь навсегда.

Эта цитата есть в предисловии к книжке по ФЗ издательства ФиС.

Хотелось бы посмотреть на партии, где черные громят черных.

А где я писал, что громили черные? За оба цвета мучался бедный автор.

А не могли бы сказать, разве рекомендация Нимцовича в варианте Qb6 с жертвой качества опровергнута?

А можете по ходам? Что за рекомендация Нимцовича с жертвой качества? Впервые слышу

Имелась в виду рекомендация самого Нимцовича, приведенная в его комментариях к хорошо известной партии Нимцович - Тарраш (1912), см. http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1102363

1. e4 e6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. c3 Nc6 5. Nf3 Qb6 6. Bd3 cxd4 7. cxd4 Bd7 8.
Be2 Nge7 9. b3 Nf5 10. Bb2 Bb4+ 11. Kf1 O-O 12. g4 Nh6 13. Rg1 f6 14. exf6
Rxf6 15. g5 Rxf3 16. Bxf3 Nf5 17. Rg4 Be8 18. Qe2 Ncxd4
с перевесом у черных. Все бы хорошо, но никто не играет вариант с 6. Bd3 cxd4 7. cxd4 Bd7 8. Be2 ...

Вопрос был, скорее всего, задан с целью проверки на эрудицию.

Согласен, проверку не прошел

Не печальтесь: в следующий раз преуспеете!

Эрудиция -очень полезная вещь! Эта идея Нимцовича работает в смежном варианте, при слоне на с8:

6.Be2 cd 7.cd Nh6 8.b3 Nf5 9.Bb2 Bb4+ 10. Kf1 O-O! (в последней книге Свешникова только Be7!? =, играли и h5!?) 11. g4!? Nh6 12. Rg1 f6! 13.g5 R:f3! 14. B:f3 Nf5 15. Rg4 ( на 15. g6!? бесстрашное Nc:d4!) Bd7 и мне больше нравятся черные.

Другое дело, что щас повальное увлечение 6.a3

Дело не в эрудиции. В 1986 у меня была такая партия: 6. Be2 Nh6 7. b3 cd 8. cd Nf5 9.Bb2 Bb4 10. Kf1 O-O 11. g4 Nh6 12. Rg1 f6 13. ef Rf6 14. Nbd2 (приходится, чтобы избегнуть R:f3) Rf4 15. h3 Bd7 16. Kg2 Raf8 17. Nf1 Ne7 18. a4 Ng6 19. N1h2 Re4 20. Kh1 Bd6 21. Re1 Bc6 22. Bd3 Nf4 23. Be4 de 24. Ng5 Nd3 25. Re2 Nf2 26. Rf2 Rf2 0:1

Мне кажется именно он опровергает эту расстановку. Но к сожалению я не видел партий, где встречается этот вариант. Черные не почему то не идут на него и я подумал, что найдено противоядие. а если не двигать пешку g, то после f6 центр белых разрушается и слон идет на с5. И ощущается слабость пункта f2. После этой партии я перестал применять этот вариант и перешел на 6. a3...

Что то все молчат...Куда девались эрудиты?

Так ить так все и есть. У черных есть как минимум три продолжения в варианте 6.Се2: 10. ...O-O с жертвой качества и острой игрой; 10...Сe7, что даже оптимист Свешников признает достаточным для спокойного уравнения (чтобы встреить g4 Kh4) и позиционное 10...h5 - мне очень нравится (Айткен-Бондаревский, 1946, кажется), хотя где-то я встречал оценку +=.
Так что если долго распахивать жертву качества и что-там найти - может оказаться тратой времени из-за альтернатив. То есть непрактично.
Поэтому все и играют 6.а3 - там-то Свешников пытается доказать хоть какой-то +=. И наоборот, черные полюбили 5...Cd7 - с чего и началась ветка.

Давно применяю интересный ход 6.Bd3!?

А после 6. ... cxd4 7.cxd4 Nc6 переход в обычный гамбит Мильнер-Берри? Там, в принципе, у черных игра на победу с ничьей в кармане, если позицию знать.

7.Nxd4!?

А, точно, есть такой ход. Я-то черными Bd7 не играю, поэтому не сталкивался. Навскидку, 7. ... Nc6 8.Nxc6 bxc6 9.O-O для черных может быть неприятно. Может, слоном на c6 съесть? Хотя я не понимаю, где у черных проблемы в "классических" схемах с Qb6 и Nc6