Мечта Эдвардса

представьте себе: звание чемпиона мира по шахматам разыгрывается не в классику, а в рэндом, по софийским правилам, пат засчитывается как поражение запатованному и - самое главное - побеждает Топа!

я ничего не пропустил?

Я чего-то не помню, Эдвардс выступает за матч, турнир, или нокаут? Эдвардс, проясните ситуацию! Мне пока ясно только, что Топалов обставит Крамника в любом формате

кроме, вероятно, быструшек....

Топалов только и умеет что пат ставить... (см. 1 партия матча). А некоторые называют возможность пата ПРЕИМУЩЕСТВОМ!

Причем в правилах навечные времена записано - при встерече с Топой сопернику засчитывается поражение ...

Один-былой второразрядник,
Другой-е-рейтингов рассадник
В совместном раже пиво-воблочном
На Топу с рейтингом заоблачным
Решили навалиться дружно...
Что вышло,думаю,не нужно
Здесь всем подробно объяснять:
Не будут правила менять!
Пусть Крамник,коль туман рассеется,
На пат случайный не надеется!

Простите юмор сдесь я увижу только в стихи старика(снимаю шляпу за таллант), а тема не очень смысленная.

Чич у тебя проблемы обсуждения с Эдвардсом есть? Ну не легко спорить с информированным и мыслящим человеком.
Свобода мысли и формальная логика не дана каждому. Я бы посоветовал Вам читать больше посты Эдвардса. И более глубоким пониманиям. Может и у Вас вселится способность рассуждать исходя от фактов.

Sherman,
+1

Видимо, Вы Эдвардса уже начитались...

Я ДУМ всегда с удовольствием читаю Эдвардса. Кажды раз я что-то полезное открываю.

Примерно так Если Топа не побеждает, новый чемпион обзывается нечестным "быструшечным" ("слепушечным" и т.п.) и правила розыгрыша меняются Новый чемпион обязуется по пять раз в год защищать титул против Топалова

"- Когда мне тяжело, я всегда читаю Ленина
- Легче становится?
- Напрасно иронизируете, батя" ©

Если серьезно, то мне как то этого "борца за шахматы" стало читать окончательно неинтересно после вот этого из ветки про матчи претендентов:

Вот и вся "любовь к шахматам". Не играет Топа - не интересно соревнование, даже такое шахматное пиршество, как матчи претендентов (один Карлсен-Аронян чего стоит!). Это такая же "любовь к шахматам", как "любовь к футболу" фаната, орущего "спартак-чемпион"!

А теперь серьезно Мне, когда читаю Ленина (никогда не читал, эсли читал, то было слишком давно, ну изучал . Чтение на томы Жывкова все мое время тратило. По этому с творчеством Ленина не успел ознакомится достаточно глубоко )становится тяжелее

Что же? Лично я открываю для себя лишь то, как многогранен русский язык - как можно одну и ту же мысль высказывать разными словами сотни раз.

А серьезно я уже отредактировал тот пост

А я тоже мой

Это потому что вы только начинаете его читать... А мы уже заканчиваем

Пропустил, Чич
Ещё должно быть правило об отложенном принятии предложения ничьей. Правило им. Леонвольфа, мне жаль, что не мне это пришло в голову

На самом деле наименее важным пунктом из тех, что перечислены для меня является победа Топалова. Я хочу просто, чтобы побеждал сильнейший.

И хочу, чтобы шахматы стали интереснее, динамичнее, зрелищнее, спортивнее. Классические шахматы, шахматы с классическим контролем времени. Хочу, чтобы они занимали в общественном сознании место более весомое, чем занимают сейчас. Хочу, чтобы имя чемпиона мира по шахматам было "every home name", чтоб его знали все! даже люди далёкие от шахмат - так, как они знают имена Шумахера, Бекхема и пр.
Хочу, чтоб во время матча на первенство мира, люди знали, что вот сейчас идёт матч на первенство мира, знали, кто в нём играет, и болели бы! - пусть вяло - но болели бы за кого-нибудь из соперников, были в курсе событий.
Хочу, чтоб матчи (или турниры, это не кажется мне столь принципиальным) на первенство мира по шахматам проходили регулярно, раз в год желательно, чтоб люди из "широкого мира" не забывали о том, что есть такая игра - шахматы.

И я вижу два пути реформирования шахмат:
- сокращение контроля времени;
- поиск внутренних резервов у шахмат с классическим контролем.

И я вижу, что мы идём по первому пути.

И вижу, что есть масса интересных разветвлений для 2-го пути:
1) Рэндом;
2) Правило Леонвольфа;
3) Софийские правила;
4) Отмена пата.

Я не думаю, что всё это нужно комбинировать, вероятно, принятие хотя бы одного из этих предложений в состоянии дать огромный импульс развитию шахмат.

P.S. Sherman, спасибо!

Ну можно в принципе еще добавить несколько разветвлений для второго пути:
1) Разрешить пешке ходить назад
2) Разрешить ферзю ходить конем
3) Расширить доску до 100-клеточной и добавить слоно-коня и ладью-коня
4) Изменить правило рокировки (напр. проход короля через битое поле)
5) Запретить сдаваться, а играть до мата (зрелищность, однако)
6) Игру шахматы превратить в шахматы-поддавки
Короче, внутренних резервов очень и очень много. Давайте мы шахматы вообще уничтожим, изуродуем, да вообще запретим на хрен - играть в "чапаева" куда зрелищней и интересней - и ловкость рук нужна, как-никак. Или в шведки, на худой конец.
Понимаешь, Эдвардс, есть шахматы, а есть рэндом. Это уже не шахматы, это совсем другая игра. Отмена пата вообще ни в какие ворота не лезет. Правило Леонвольфа - тоже. Ну с софийскими правилами еще можно согласиться, только и их надо бы чуток поурезать
Лично я знаю шахматы, где конь ходит буквой Г, а король, стоящий на е1, делает рокировку с ладьями, стоящими на а1 и h1. И другого мне не надо. Кому нравится рэндом - существуют специальные разделы на игровых интернет-порталах, там в рэндом можно играть сколько угодно. Можешь создать свой сервер, отменить там правило пата и ввести правило Леонвольфа.
А нам дай, пожалуйста, смотреть на те шахматы, которые есть. И играть в них. В "убогие", "нищие", "крамникоидные", "быструшные", но - ШАХМАТЫ.

Это называется утрирование, доведение до абсурда аргументации оппонента. Некорректный приём в дискуссии.
Вся "соль" упомянутых мной предложений в том, что они очень мягко реформируют нынешние шахматы, очень бережно к ним относятся. Преемственность сохраняется очевиднейшая.

Хочешь - играй в "чапаева" Но рэндом тут ни причём.

Для справки.
Когда-то в футболе не было правила "пенальти", 11-метрового штрафного удара.
Когда-то в футболе не было правила офсайда.
Совсем недавно в футболе не было правила запрета паса назад вратарю.

Все эти перемены не сделали из футбола "совсем другую игру".

Что же некорректного, если ваши предложения уже сами по себе абсурдны? Рэндом очень мягко реформирует шахматы? Смешно. Это просто другая игра шахматными фигурами, как и "чапаев".

Отмена пата, говорите? Думаете пат дураки придумали, а вы один умный нашлись? А вы анализировали, что будет, если отменить пат? Боевитость повысится? Смешно. В основном станут выигрышными ныне ничейные эндшпили с минимальным материальным преимуществом, вроде К+крайняяП или невыигрывающиеся ныне ладейники. И ВСЕ -ШАХМАТАМ ПОЛНЫЙ ПРИВЕТ. Жертвы - даже пешек за инициативу - (всякого рода атаки, комбинации) резко сократятся если вообще не изчезнут - ибо проигрыш всего ОДНОЙ пешки в большинстве случаев будет означать проигрыш партии. Шахматисты будут играть осторожно -осторожно, стараясь не дай бог нигде не потерять пешечку, уж не говоря чего пожертвовать. Вот вам и "зрелищность повысится".

Вообще же шахматы отличают от тысяч других игр гармоничные правила, поэтому они и стали такими популярными. И попытки подкрутить в их правилах чтото- это пиление сука, на котором сидишь. Шахматы -итак самася популярная настольная интеллектуальая игра. Сравнивать ее с футболом глупо- шахматы это НЕ зрелище, хоть десять раз правило пата отменяй, и никогда им не будут. А то что есть потерять всякими изменениями правил можно.

Вы пробовали играть в рэндом, Chess diletant?
"Просто другая игра шахматными фигурами, как и "чапаев", говорите? Ну-ну.

На самом деле, это ровно та же шахматная игра. Только без дебютных костылей. Это самостоятельная игра с первого хода! Это творчество, это зрелище, это работа мысли, это и есть настоящие шахматы!

Нагло рекламну ещё раз свою неплохую аналитику по собственной партии в рэндом - http://www.crestbook.com/?q=node/364

А вообще - всё это нужно обсуждать специально, в спец. ветках. И для содержательного обсуждения желательно обладать минимумом непредвзятости, свободы мышления, готовности к восприятию чужой точки зрения. Если же исходить из позиции: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" - то, конечно, спор бессмыслен.

Играл, Эдвардс, представьте. Хорошая игра. Только ДРУГАЯ, не шахматы. И в пулю по 2 минуты играл - классно, зрелищно, не все равно, НЕ ШАМАТЫ, и заставлять всех шахматистов играть по 2 минуты - глупо.

Эдвардс, очень трудно "обладать минимумом непредвзятости, свободы мышления", если любое мнение, отличное от "Топа, go go!" Вы считаете предвзятым и крамникофильским. Лично мне этот Крамник нафиг не здался, никогда за него специально не болел, я болею за него только когда он играет с... Топаловым. И это, результат вашей деятельности - против Топы специально тоже ничего не имею, просто надоедает слушать Ваши крики здесь.

И вообще, пока Вы пытаетесь приделать к шахматам костыли, укоротить -отменить, те же вон Карлсен с Ароняном показывают отличную борьбу в матче, не оторваться от трансляций. И им (в отличие от Топалова) не мешает правило пата, кривой пол и т.д. Но вас же это соревнование не интересует, Вас же шахматы только когда в них Топа играет (и выигрывает) интересуют, я так понимаю?

Это не так.

Так

Насчет зрелищности и популярности шахмат. Прочитал у Васильева,что во время турнира в Софии на трёх каналах болгарского ТV шел полный показ партий (трех партий). И вся болгария смотрела этот ТV онлайн,болела за своего и шахматно просвещалась. А мы то чем хуже?

вот потому-то болгарской диаспоре и нелегко спорить со мной, что свобода мысли и формальная логика отсутствуют у них начисто

Спасибо. Это новый поворот для меня. Как то не думал в этом направлении...

В который раз убеждаюсь, что я жутко умный Потому как мыслю, как Крест
300 лет тому назад я точно также спорил на этот счёт на chessportal (http://www.chessportal.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=395):

Значит так.
Я специально писал, что для отказа от онлайнов у меня много причин. Главная из них - вовсе не уровень моего интереса к этому соревнованию.
Что же касается именно этой причины, то дело опять же вовсе не только и не столько в том, что там не играет Топалов.

целиком и полностью

Все это имеет значение не для массовой публики, а для относительно небольшой доли квалифицированных любителей. Домохозяйкам оно побоку. Но тут сразу вопрос - а есть у оной аудитории квалифицировааных любителей потребность в повышении зрелищности и динамичности шахмат. Опять смотрим на нашу гостевую, где представлены и безразразрядники, и разрядники, и кмс, и мм, и гм. Кроме вас это никому не нужно, такую проблему не видят. И тут фактор патриотизма никакой роли уж точно не играет

крупные турниры с участием звезд и так проходят регулярно, только на них внимания особо не обращают. Ежели и ЧМ раз в год, то к ним привыкнут и события потеряют значимость. То, что матч интереснее турнира, уже многократно доказывалось. На примерах чемпионатов мира по ВСЕМ видам спорта. На примерах американского спортивного маркетинга. Кроме того, массовая популярность шахмат последние полвека держалась в первую очередь на противостоянии личностей - Ботвинник-Таль, Фишер-Спасский, Карпов-Корчной, Карпов-Каспаров. В 90-е у Каспарова не стало соперника + не стало политической конфронтации - и сразу кризис. Сейчас, возможно, у Топалова с Крамником получится хоть в какой-то мере это болото расшевелить. Благодаря Данаилову, в первую очередь - здесь он и вправду может сыграть позитивную роль. Но это должна быть дуэль, без всяких третьих лиц, без постоянной (ежегодной) ротации претендентов и тем более чемпионов. Ни в коем случае нельзя размывать фокус на главных действующих лицах. Иначе ярких личностей, о которых будут говорить широкие народные массы, не создать.

мини-футбол результативнее, динамичнее и, если объективно, то и зрелищнее обычного. Тем не менее по популярности ни в одной стране мира и рядом не стоит с обычном футболом. Это я к тому, что традиции, привычки - наиважнейшие ценности, которые ни в коем случае нельзя игнорировать

Основные изменения в правилах большого футбола были в XIX веке, а за последние лет 50 вообще кроме паса назад вратарю никаких более или менее значимых изменений не было. Потому что нашли нужную гармонию. Все то же, что и в шахматах

Кстати, да. А баскетбол, например, примерно в 50 раз результативнее футбола, но это не делает его популярнее.

Ведь забавно - тот же футбол тысячи на стадионе и миллионы по телевизору смотрят, как, например, их любимые команды гоняют мяч с итоговым результатом O-O. И никто не кричит что надо повышать результативность, отменять правило вне игры и расширять ворота до 15 метров. Просто правила футбола и сама игра удивительно гармоничны, и зрелищность футбола - это не только голы, это иногда и борьба, приводящая к O-O. То же самое шахматы - "зрелищна" и ценна в них отнюдь не высокая результативность..

ну это Вы погорячились
http://kasparovchess.crestbook.com/viewpoll.php?pid=13327#p13327