Rybka вызывает на матч Фриц или Джуниор, предлагает им фору в 1,5 очка

Фриц белыми.

http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3908
Chessbase считает, что белыми играл Джуниор

стоят два ящика каких-то. Попробуй разберись кто из них кто!

2 vasa: Да мне бы матерную ругань сдержать! Политкорректного материала для сайта на столь жгучую тему я выдать не способен. Так что пока эмоции сваливаю в форум, надеюсь, он их кое-как стерпит.

Мобуту, так Вы готовы написать альтернативный комментарий, в предположении, что белыми играл Джуниор? Я бы тогда ход 17.Bха7 заклеймил позором, зато ход 17...c5 наградил двумя восклицательными знаками!

Анализ (значки ?, варианты) я стараюсь делать объективно и не менять при смене цветов противников, за слова не ручаюсь. Но по-любому, партию надо смотреть глубже. Есть ли за белых реальное усиление игры на 19-м ходу? От этого, по-моему, все оценки зависят.

Кстати, только что увидел на www.chessbase.com инфу о железе:

The program Deep Fritz is running on a quad processor eight core system known as "Schwarzer Blitz" (Black Lightening, picture on the right). The computer was provided at the last minute by Steinwender EDV in Hamburg, after FIDE had decided that "anything goes" and that both teams could use the best hardware they could procure. Play is conducted using an Internet connection. The processors on the Fritz computer is running at 2.66 GHz, and Fritz, we are told.

There is no clear indication on the Deep Junior hardware, which is located in the Intel offices in London. It is probably an eight-processor system with 16 cores, running at 3.0+ GHz. We will fill out the details as they become available.

То есть железо довольно мощное и не одинаковое!

Я чего-то не понял,почему возникли сомнения?
Все однозначно.Chess Base уж точно знает,кто из ее прог играет белыми ,а кто черными.
Осталось только у Певи спросить,которорый дал втянуть себя в это сомнительное мероприятие (Кстати очень порядочный и приятный во всех смыслах человек-я с ним несколько раз разговаривал).А ведь скоро компьютерный чемпионат мира стартует
11.06.2007-это как 1-я лига получается (сильнейшие-то в Элисте играют).
http://www.icga.org/
Как ЛЕви (президент ICGA) будет выглядеть там и общаться с авторами движков (а ведь раньше ICGA жила под девизом-мы все одна семья! - как участник этих турниров могу подтвердить) после случившегося в Элисте трудно представить.
Грустно все это ...

Наверное потому, что на оффсайте белыми играл Фриц!
http://www.globalchess.eu/pcgames/c1g1/

Матч Фрица с Джуниором - мероприятие не более сомнительное, чем "чемпионаты мира" среди прог. Которые проводятся с той же целью - повыгоднее продать победителя. Так что Леви стесняться особенно нечего, занимается своим обычным делом.

1)Раньше было не так-вот об этом я и написал
2)А уж к продажам Леви и ассоциация никакого отношения не имела и думаю не имеет и сейчас.
Конечно ,участие в турнирах ассоциации -это реклама,но цель ассоциации (как это было раньше во всяком случае),совсем другая-развитие движков,общение между их авторами,обмен идеями и пр

Уж не знаю, ради чистой ли идеи существует эта ассоциация, или всё же ради чего-то более осязаемого. Но когда это первенства мира среди движков нормально проводились? По-моему, такого просто не было. В этих псевдочемпионатах постоянно отсутствут сильнейшие, есть заведомо слабые движки, у каждого движка - своё железо, да ещё швейцарская система. Так что никакой деградации я не вижу.

Ну вот этот комментарий на сайте CB снимает все сомнения

18.Bxc5. Fritz is temporarily two pawns down, but knows it can get away with this.

Понятно, что после 18-го хода 2 пешек не хватает у черных.

1) участие заведомо слабых движков-это как раз принцип -дать им шанс
2)постоянно отсутствуют сильнейшие только в последнее время. Да и то-если сильнейшим называть Фритц-вот они-то постоянно и осутстствуют-по собственной воле,понимая,что шансов выиграть очень мало-лучше пиариться с Крамником или как сейчас в Элисте.Все остальные сильнейшие отсутствуют редко.
3)Швейцарка-недостаток,согласен,и с-ма требует пересмотра
4)Свое железо-это было традиционно,и от этого не уйти.Сейчас,кстати,этот вопрос менее
актуален-железо у всех очень хорошее.

А по-моему, причины несколько другие. Заведомо слабые движки - это чтобы нормальные набрали побольше очков. Чтобы напротив них частокол единиц стоял, чтобы покупали лучше. Спортивной составляющей ради этого можно пожертвовать. Швейцарка - чтобы была возможность сунуть в нужный момент заранее выбранному победителю наислабейшего противника, играющего в силу генератора случайных ходов. Парой лишних туров такую швейцарку можно было бы доукомплектовать до полноценного круговика. Не хотят! Такую "традицию", как своё железо, могу интерпретировать лишь как желание создавать заведомо неравные условия, обеспечивая победу кому надо.

В каждом из этих моментов я вижу пихание в бок честных спортивных принципов ради коммерческой выгоды. В официальных компьютерных шахматах честная борьба задвигалась, задвигается и будет задвигаться куда подальше, я уверен. И на фоне всего этого не вижу повода возмущаться тем, что матч Фрица с Джуниором проводится ради денег, что организаторы уже небось решили, что под кого ляжет в какой партии, что не хотят пускать в это дело явно не настроенного ни под кого ложиться Райлиха и т.п.

10 000

Mustitz

Спасибо за тестовые позиции.Предлагаю так-желающие еще пришлют,а матч я запущу в вскрс-очень удобно (3 дня выходных).Завожу новую тему.

Deep Junior - Deep Fritz (окончание)

Вернулся домой, теперь заканчиваю о критической позиции в первой партии.

В партии было 19.Be3?, чёрные разменяли ферзей, съели на e4, на b2, упростили позицию, отыграли обе пешки и сделали ничью.
Моя Рыбка обыграла сама себя с контролем 5 минут на ход после
19. Rad1!
Два основных варианта:
A) 19 ... Bxe4 20. Bxe4 Nxe4 21. Rxd8 Rxd8 22. b4

Белые удерживают лишнюю пешку. Например, 22 ... Nxc5 23. bxc5 Qc6 24. Nc1! и 25. Nb3.

B)19 ... Rxd3 20. Rxd3 Bxe4 21. b4 Nd7 22. Rfd1 h6 23. Qc1 Bxd3 24. Rxd3

Похожая ситуация - снова компенсации за пешку не видать, Рыбка сама у себя это выиграла.

Теперь со словесной шелухой к комментарию: исправляю. Джуниор получил по дебюту довольно выгодную позицию (не его заслуга) и неожиданно проявил несвойственную ему жадность. Взятие 17. Bxa7! оказалось очень удачным, компенсации за чёрных не должно было найтись. Авторы Джуниора могут гордиться этим ходом. Однако дальнейший ход партии показал, что это был лишь случайный эпизод в практике псовой проги, которая заиграла в свою силу и спустила весь перевес. Критический момент, похоже, был на 19-м ходу, где от Джуниора требовалось аккуратно погасить инициативу противника. Ничего у него не вышло, неброский точный ход не был найден, и лишняя пешка была бездарно потеряна.

Теперь об игре Фрица: не вижу в ней ошибок после 17-го хода! Да, по дебюту у него было плохо, это камень в огород разработчиков дебютной книжки. Но дальше он делал самые упорные ходы, показал, что умеет в случае нужды жертвовать пешки за абстрактную инициативу, и вынудил Джуниора ошибиться. Правда, на его месте любой другой движок, думаю, сделал бы то же самое. Возможности по-настоящему проявить себя у великой проги в этой партии не было - спасибо дебютчикам!

P. S. Не согласен с теми, кто считает эту партию гроссмейстерской ничьёй. Особенно поражают господа-чессбейзовцы, которые по сути называют неинтересной игру своих же самых раскрученных прог в ими же распиаренном матче.

Похоже, у них есть 100 тысяч баксов на матч, но не хватает доброй воли хоть немножко разобраться в партиях. Ну хотя бы дать анализ какой-нибудь третьей проги. Совсем зажрались буржуи.

Мне Мобуту уже и читать неинтересно. Он пиарит псовый Фриц похлёще чем сам ЧессБейз. Не доплачивают ли ему случайно "чубайсовцы"?

2 immortal223

Ничего, поскольку других комментов к матчу никто не делает, то придётся читать это. Но на всякий случай повторюсь, что чисто шахматную сторону дела я стараюсь осветить объективно. Например, оценка позиции и ходов первой партии не изменилась от того, что противники "махнулись" местами.

Чессбейз мне ничего не платит. Как и тебе, за безвозмездную помощь в распространении их софта. Одиннадцатые версии ждут своего часа!

Любой из участников этого чемпионата играет сильнее настольных рыбок.

Во второй партии, похоже, опять ICC показывает неправильно кто каким цветом играет. Сегодня у них якобы черными играет Fritz.
По этому поводу там в чате большая дискуссия. Одни ссылаютя на чессбейз, другие на глобалчесс и к единому мнению пока не пришли.
Где же правда?
Мобуту опять трудно придется

Не факт. Слишком больша разница в рейтинге настольных версий - Rybka 2.3 64 2CPU - 2997, Deep Junior 10 2CPU - 2827 (в 40/120)

великие проги катают онлайн на
http://www.globalchess.eu/pcgames/pcgame.php
уже 57 ход.
Рыб оценивает в 0.0

Кстати, на playchess тоже сегодня черными играет Fritz. Кто же тогда каким цветом играл вчера?
Ни-че-го не понимаю ©

Да, есть 2-я ничья!

Впрочем, опять ничья, так что пока не имеет значения

К 41 ходу было интересное соотношение: 5 пешек за слона,
причем у одной стороны пешек воообще не осталось

Игра была равна. Играли два г... рандиозных движка.
Жаль что в конторах не принимают ставки на исход. Я бы поставил на ничью.

Причём до сих пор непонятно, кто из эти г... каким цветом играл, потому что на оффсайте белыми сегодня играл Джуниор! Так что Мобуту я бы посоветовал быть крайне осторожным в своих комментах

ну насчет того что фриц10 - г... это вы загнули господа
насчет джуни соглашусь, псовая прога, хотя и она иногда "стреляет"

http://www.chesspro.ru/_events/2007/matches13.html

По-моему, по картинкам видно: на них показана партия Джуниор-Фриц. И у чёрных стоят пешки h7, g7, f7, хотя сегодня была защита Грюнфельда. Значит, это вчерашняя партия, в которой Джуниор играл белыми.

По поводу сегодняшней партии: она как раз из серии таких, которые тяжело комментировать. Вообще не вижу явных ошибок, крутилось всё вокруг да около ничейного результата. Ну ладно, обо всём по порядку.

Deep Fritz - Deep Junior

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Nf3 c5 8. Rb1 O-O 9. Be2 Nc6 10. d5 Ne5 11. Nxe5 Bxe5 12. Qd2 e6 13. f4 Bc7 14. O-O exd5 15. exd5

15 ... Ba5!
Этот ход делают все высокорейтинговые белковые шахматисты. Я не спец по Грюнфельду, но идея наверняка в том, чтобы не дать белым сыграть c3-c4, что дало бы белым не только красивый центр, но и возможность создавать матовые угрозы по диагонали a1-h8. На CCRL ни разу проги не делали этого хода, так как дебютная книжка для них здесь уже была отключена. В итоге чёрные в этих компьютерных боях раз за разом огребали люлей. Вот пример:

HiarcsX50 - Rybka 2.1
15 ... a6(?) 16. c4 Re8 17. Bd3 b5 18. Bb2 Ba5 19. Qf2 bxc4 20. Bxc4 Bf5 21. Ba1 Bxb1 22. Qb2 (батарея построена) f6 23. d6+ Kg7 24. Qb7+ Kh6 25. g4 Qc8 26. g5+ Kh5 27. Qxh7+ Kg4 28. d7 Qc6 29. dxe8=Q Rxe8 30. Rxb1 Bd2 31. Rb3 Be3+ 32. Rxe3 Rxe3 33. Qxg6 Qe4 34. h3+ Kg3 35. Qxe4 Rxe4 36. Bf1 fxg5 37. f5 Kh4 38. f6 Kh5 39. Bxa6 Re1+ 40. Kf2 Re4 41. Bb7 Rf4+ 42. Ke3 Kg6 43. Bd5 Rf1 44. f7 Rxf7 45. Bxf7+ Kh6 46. Ke4 g4 47. hxg4 Kg5 48. Bf6+ Kxf6 49. Kd5 Kxf7 50. a4 Kf6 51. a5 c4 52. Kxc4 Kg5 53. a6 Kxg4 54. Kd4 Kf3 55. a7 Kf4 56. a8=Q Kf5 57. Qc6 Kf4 58. Qf6+ Kg3 59. Ke3 Kg2 60. Qg5+ Kf1 61. Kf3 Ke1 62. Qc1# 1-0

Ход 15 ... Ba5 наверняка содержится в дебютной книжке Джуниора, которая явно составлена с умом.
16. d6 b6 17. Bf3 Rb8

18. Bb2 b5 19. Ba3?
Этот ход наверняка неудачный, во всяком случае никакого дебютного перевеса у белых после него нет. Если было желание сыграть Ba3, то стоило пойти так в один приём на прошлом ходу, не вызывая полезный для чёрных ход b6-b5. А если уж слон вышел на b2, то играть надо как-нибудь по-другому. Думаю, дело в том, что ход 18. Bb2 - рекомендация книжки, идущая вразрез с желанием Фрица (Ba3). Книжку Фрица явно писали вражьи агенты, стремясь сделать её как можно менее подходящей его стилю.
Из конструктива имеются предложенные corplayer ходы ладьёй (19. Rbd1!? с угрозой d6-d7, или 19. Rbe1!?), есть также интересная возможность 19. g4!? с попыткой начать атаку на короля, не пуская заодно чёрного слона на f5 и d3. А слон b2, раз уж его туда поставили, стоит на этом поле и ждёт своего часа. Чёрным может захотеться сыграть b5-b4, тогда большая диагональ и вскроется.
19 ... Bf5 20. Rbd1 c4 21. Rfe1

Пешка d6 вроде бы надёжно защищена, но чёрные на удивление быстро оставляют её безо всякой защиты и съедают.
21... Bd3 22. Re5N b4! 23. cxb4 Bb6+ 24. Kh1 Qxd6
22-й ход белых - по моей базе, новинка Фрица. Что бывает с теми, кто играет эту позицию без помощи великой проги, демонстрирует партия Xu Jun(2591) - Ni Hua (2609), игранная на каком-то китайском чемпионате. До этого обе стороны сэкономили по темпу (Bc1-a3 и b7-b5 в один приём), так что нумерация ходов со сдвигом на единицу.
21. Be4? Qf6 22. Rc1 Rfe8 23. Bxd3 Rxe1+ 24. Qxe1 cxd3 25. d7? Qc6 26. Qe5 Bc7 27. Qe7 Rd8 28. Bc5 Qxd7 29. Qf6 d2 0-1.
Возвращаемся к партии прог.
25. Bb2 Rbe8 26. Rxe8 Rxe8 27. Qc3 f6

Фриц мог бы быстро форсировать ничью путём 28. Bd5+ Qxd5 29. Qxf6 Qd7! 30. Qh8+ Kf7 31. Qf6+. Но он предпочёл съесть пешку, ценой отдачи инициативы противнику. Кажется, всё равно одно уравновесило другое.
28. Qxf6 Qxf6 29. Bxf6 Kf7 30. Be5 Rd8

Чтобы заценить компенсацию чёрных за пешку, надо видеть их главную угрозу: 31 ... Bd4 32. Bxd4 Rxd4, и одновременно грозит и c4-c3-c2, и Rd4xf4 с отыгрышем пешки. Загодя защитить пешку f4 не получается: 31. g3?? Be4!. Компенсация у чёрных полная.
31. Rc1 Be3 32. Rc3 g5!?
Джуниор не считает пешки, чтобы добиться продвижения c4-c3, которое будет стоить белым фигуры. Этим ходом он подрывает позицию слона e5, охраняющего поле c3, и в конечном итоге выдавливает его с большой диагонали.
33. fxg5 Bd2 34. Ra3 Re8 35. Rxa7+ Kg6 36. Rg7+ Kf5 37. Bg3 c3 38. Bd1

38 ... c2
Этот быстрый выигрыш слона ведёт к ничьей, так как белые уничтожают последнюю пешку на h7. Но ничего большего с ходу за чёрных не вижу. Грозило как продолжение пожирания пешек (Rxh7), так и нейтрализация главного козыря чёрных (Rf7-c7!)
39. Bxc2 Bxc2 40. Rxh7 Re2 41. h3 Bxb4 42. Rb7 Ba3 43. Ra7 Bb2 44. Kh2 Kxg5 45. Ra5+ Kf6 46. Ra6+ Kf5
47. Ra5+ Ke6 48. Ra6+ Kf7 49. Ra7+ Kg6 50. Ra6+ Kh7 51. Ra7+ Kh8 52. h4 Be4 53.Kh3 Bd4 54. Ra4 Bg1 55. Bf4 Bxg2+ 56. Kg4 Bc6 57. Ra6 Rg2+ 58. Kf5 Ничья.