История государства Российского

Окна Овертона в действии.

 

Это про Пастернака было. Вроде кто-то выступил с его осуждением и сказал: "Не читал, но осуждаю".
Памятуя об этом, я пытался когда-то прочесть "Доктора Живаго", но там такая скука и графомания полнейшая, что ниасилил.
"Каждую минуту слышался чистый трехтонный высвист иволог" (Борис Пастернак, "Доктор Живаго")
Тяжеловатый такой высвист, долго слушать не хочется.
И не надо меня убеждать в том, что Нобелевскую премию Пастернаку дали за какой-то выдающийся писательский талант, а не по политическим мотивам. Не поверю.
Прочитал я предисловие к вашему Щербакову про Асгард и "великую Швецию", и больше не хочу. Так что вы совершенно правы. Не читал, но осуждаю.

 

Читать надо не предисловие неизвестно кем написанное, а самого автора. Но если не хотите читать, то и осуждать дело глупое. Потому что глупо рассуждать о том, о чем не имеешь никакого представления. "Великая Свитьод", это так сами скандинавы свою историческую родину называли. Причем тут Щербаков?

 

Читайте сайт "Переформат", там всё про ваших великих шведов-викингов-скандинавов есть, и про миф о "великой Швеции" в том числе.
Следите за руками: как чудь превратилась в "эстонские племена" http://pereformat.ru/2015/08/chud-normanism/

 

Все это замечательно, но какое все это имеет отношение к нашему разговору о В. Щербакове и его книге "Асгард - город богов"?

 

Прямое.

Это вот из вашего Щербакова. Я же не могу, читая "Переформат" и немного зная, как сочинялись шведские исторические мифы, воспринять это всерьёз.

 

То есть, Снорри Стурлусон все наврал? Или его в природе не было и за него кто-то скандинавские мифы кто-то придумал?

 

Масштабно.
Дайте догадаться: ТУ-95?

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сожжение_в_срубе
я думал в России как в Европе еретиков не сжигали, а вон оно как.

 

Российская империя или РФ, сейчас сильно напоминает Римскую. У власти император. Многочисленные рабы день и ночь трудятся в третьем Риме. Скоро орды варваров хлынут в РФ , отберут у Бирюкова фанту, крюшон и кедровые орехи, у всех остальных, движимое и недвижимое имущество. Легионы все более наполняются выходцами с варварских окраин, скоро они просто перестанут быть боеспособны.И самое главное- варвары реально уже сильнее местного офисного планктона погрязшего в разврате и лудомании Варваров не интересуют настольные игры. Их интересует приобщение к римской инфраструктуре и благам цивилизации.Вскормленные на отборных экологических продуктах натуральным молоком, свежим воздухом они уже сейчас в сотню раз выносливее и жизнеспособнее местных тепличных патрициев, ездящих на импортных колесницах, купленных на деньги от продажи газа и нефти. У нас рядом предположительно таджики уже второй год стоят жилой квартал. Работы продолжаются день и ночь в любую погоду, независимо от праздников, в три смены все это время. Кто реально из титульной нации может так работать? Полагаю, что таких уже нет. Последним было сталинское поколение.
Отдельное спасибо Локомотиву за видеоряд https://youtu.be/eoO-56yKn_k
Я сначала подумал, что это МЦК), но пока еще нет.

 

Я довольно много работал с разными командами строителей (построил себе в деревне даже два дома - хоромы по-старинному ), и пришел
к выводу (а у нас это и так знают ), что лучшие строители - мотивированные, не оборзевшие русские - плотники (только они), столярА, печники (опять же они).
Хороши белорусы, в отделочных внутренних работах - молдаване (сейчас исчезли). Работник из Средней Азии дёшев - но он ничего и не может.
Заливка фундамента в готовую траншею - вот их ниша.
Что касается офисного планктона - он есть, но есть и другие. Сын и его приятели давно исповедуют ЗОЖ - здоровый образ жизни.
Полупрофессиональный бег (по всей России и даже за рубежом и даже на Эльбрус(!)), едят чисто какую-то морскую хрень, не пьют и не курят.
И их далеко не единицы.
Поэтому, то что вы описали, на мой взгляд, скорее относится к мультикультурной Европе, вот там дело, действительно швах.
Кстати, недавно посмотрел неплохой фильм Норвег. Почти по теме беседы.

 

Я говорю о постройке даже не коттеджа, а нескольких примерно16 этажных домов разной архитектуры, Какой нибудь олигарх покупает участок земли , там сносится все что там было раньше, от гаражей до вполне нормальных домов, цехов и вот на этом месте возводится комплекс из многоэтажных домов. Я не очень разбираюсь в строительстве, но мне кажется возвести 16 этажный дом всяко сложнее и трудоемкее чем коттедж Там довольно сложная технология , архитектура, нужна точность состыковок всех этих этажей, лестниц и т.д. Потом идут отделочные работы, которые тоже выполняют среднеазиаты. Так вот по выносливости, они выглядят просто пугающе, в таком режиме ни русские ни украинцы ни белорусы работать просто не в состоянии. Вот я о чем. Да, некрупный объект , русские построят, но вот такое уже просто не потянут. Такого плана объекты строились в эпоху сталинской индустриализации, и все это осталось уже в истории. Возможно метрострой еще остался в ведении русских, но больше примеров не видно. Кто кстати, строил Сити-Центр? Наверное, турки. То, что вы говорите о среднеазиаатах, относится, пожалуй, к "дачным" шабашникам.
Но здесь другой уровень, требующей разных специалистов, я видел и вижу сейчас как работают их сварщики, бетонщики,и все это на высоте, бульдозеристы, которые просто приглаживают песок в Камазе своим ковшом, крановщики, и т .д. Все это спецы, надо честно признать, высокого уровня в своей работе.А в Москве сейчас таких строек не один десяток..

 

Ну сложнее, конечно, в городской постройке все по-взрослому, всякие согласования, геодезия, проект и все такое,
а у меня весь проект был в голове Я был и прораб, и мастер и снабженец и вообще все-все.
Ну ничего страшного. В городском строительстве мастер скажет, что нужно делать, не исключаю, что рабочий люд кончил
какие-нибудь строительные курсы. Точно также в студенческие годы работали в студенческих стройотрядах -
мы ничего не знали за строительство, но был мастер (как правило студент курса 4-го из строительного института), который не знал меньше нас.
И все (ну конечно строили не критически важные объекты), однако кое-где в Подмосковье наши дома и сейчас стоят.

 

Ondatr, отлично, кирпичная кладка это примерно понятно, там отвес и вперед, но здесь получается они варят арматуру и заливают бетоном, бетономешалку с бетоном, фиг знает как она называется подает кран и так дом растет вверх. Кстати, вспомнил, когда студенты строили спортзал в нашем институте при союзе еще, завалилась выложенная кирпичная стена и придавила студента одного, помню как бедолагу несли на носилках в мед пункт, не знаю уже чем дело кончилось. Кстати, не хватает здесь строительно-дачной темы судя по всему, предлагаю открыть) а вы поделились бы опытом строительства?). Создал тему http://kasparovchess.crestbook.com/threads/7711/

 

Верно подмечено. Деградация элиты рано или поздно приводит к тому, что низы не хотят. Значит задача элиты сделать так, чтоб низы деградировали ещё быстрей. Что мы и наблюдаем.

—- добавлено: 11 май 2018 —-

Павел 1. Там много замолчанного

 

Самые древние города (старше 1000лет) входящие в состав современной России (даты на 2017г)
http://turstat.com/oldestcityrussia

1. Керчь (Крым): основан более 2500 лет назад
2. Дербент (Дагестан): более 2000 лет
3. Старая Ладога (Ленинградская область): более 1250 лет
4. Великий Новгород (Новгородская область): 1158 лет
5. Ростов Великий (Ярославская область): 1155 лет
6. Муром (Владимирская область): 1155 лет
7. Смоленск (Смоленская область): 1154 года
8. Псков (Псковская область): 1114 лет
9. Брянск (Брянская область): 1032 года
10. Владимир (Владимирская область): 1027 лет
11. Казань (Татарстан) 1012 лет

В честь самых древних городов центробанк выпустил монеты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древние_города_России_(монеты)

Впрочем, согласно летописям древнерусских городов, самый древний - это Новгород Великий - дата основания 859/862г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусские_города

Есть еще такая статья для информации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_исторических_поселений_России

 

Это список не самых древних городов , а городов популярных у туристов, Феодосия 6 век до нашей эры https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Феодосия, ее в списке нет.

 

на область чихать

 

Так это же Украина?

 

Теперь только разве что во сне Порошенко.

 

Я раньше думал - и на на Смоленск чихать. Гнездово это. На территории современного Смоленска памятников с такой историей нет. Но последние арх.исследования меня опровергают.
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/820781.html

 

В Смоленске Комсюк живёт, как сообщает Юстас АлексуL

 

Вижу, что вы интересуетесь историей России , уважаемый Любитель.
——————-
Давайте попробуем выяснить - Когда в России происходили кардинальные смены власти ?
В том смысле , чтобы некая новая сила, с новым проектом развития и жизни , окончательно ( надолго ) брала власть. С датами по годам.
В 20-м веке такие кардинальные смены власти ( и проекта) , произошли в 1993-м году ( новая , либерально-капиталистическая сила , окончательно утвердилась в России). И в 1917-м году. В два этапа. В феврале 1917 года была разрушена прежняя система власти ( и прежний проект!), в октябре 1917 года власть взяла новая сила с новым проектом.
И ещё 1613 год. Когда консолидированным решением Земских представителей, была избрана новая династия ( с новым проектом ). Конец смутного времени во власти.
Какие ещё кардинальные смены власти были в России? С некоторыми оговорками, можно назвать 1689 год , когда новая сила ( Пётр ) с новым проектом окончательно взял власть, а царевна Софья была окончательно отстранена от власти.
Ну .. пожалуй ещё 1762 год. Убийство Петра 3-го. Точнее даже - 1766 год! Когда Екатерина окончательно укрепилась , и выступила с новым проектом .
————————
Согласны ли вы с датами ? Может были ещё кардинальные смены власти. Как считаете ?
Например - Иван грозный , являлся и новой силой , и новым проектом. Но какую либо однозначную дату .. трудно назвать.
Может вы подскажете ? И вообще, что вы по данному поводу можете сказать ? Спасибо.

 

1927. Коба.

 

А почему не 1929-й? ..
Как то .. 1927 год совершенно теряется на фоне 1917. Как считаете ? Как и приход В.В.Путина в 1999 году полностью теряется на фоне 1991- 1993 .

 

В 1917 монархисты предали царя, потом возня с белыми, потом образование СССР, потом тоже неясно, согласен 1929 "Год великого перелома". .

 

Всё же .. И 1929 год нельзя назвать годом кардинальной смены власти и проекта. Так думается ..
Как была Советская власть до 1929-го, так и после осталась. Как был коммунистический проект, так и остался.
Как вы полагаете ?
———————-
Этот разговор затеял вот к чему -
В учебнике Астрономии Вельяминова есть такие слова -
" Большие кометы - туманные образования с длинным бледным хвостом - считались вестниками разных несчастий, войн и т. п. Еще в 1910 г. в царской России служили молебны, чтобы отвести "божий гнев в образе кометы".
Они ( эти слова ) несут некую .. снисходительную иронию.
Однако наши предки были не глупее нас. Как думаете ? Если в 1910 году ( при очередном появлении кометы Галлея ) они считали необходимым служить молебен, значит у них были веские основания для этого ? Так ?
Ровно через 7 лет в 1917 - году , страну сотряс катаклизм планетарного масштаба.
Комета Галлея появлялась ещё в 1986-м году. Ровно через 7 лет в 1993 году , страну сотряс катаклизм планетарного масштаба.
——————————
Когда заглянул в историю.. Словом - вот мой да-авнишний комментарий :
*******

Комета Галлея.
Даты появления:-
1456 - И через семь лет смена власти в России и воцарение Ивана 111, великого.
1531 - и через семь лет смена власти и воцарение Ивана 4-го грозного.
1606 - и через семь лет смена власти, конец смуты и воцарение Михаила Романова.
1682 - и через семь лет смена власти и воцарение Петра первого.
1759 - через три года убийство Петра 3-го И через семь лет окончательное утверждение
на царство на соборе депутатов Екатерины Великой
1910 - и через семь лет смена власти .. Коммунистический проект.
1986 - и через семь лет расстрел Советской власти танками. Капиталистический реванш.
********
Я намеренно пропустил дату появления кометы в 1835-м. Это разговор отдельный и сугубый.
———————-
Итак! Не бывает " случайных совпадений" в жизни и в истории.
При оценке вероятности случайного наложения подобных событий .. получилось, что крайне маловероятно. Около ноля - вероятность.
Комета Галлея - кардинальная ( или уж мало-мальская ) смена власти и смена проекта.

 

Бедолага, кардинальные перемены в моем понимании - это как раз то, что не нужно. Второе, если хотите обсуждать проекты в контексте истории нашей страны, то делайте это без меня. Россия - не проект и не подопытный, а сила и центр цивилизации. Русской цивилизации.
Третье. Сталина считаю с 37-39гг, до того - старая гвардия. Но. Я бы взял начало с 1861, с реформ Александра 2: Рождение ЦБ, золотой стандарт и т д. при мнгновенном отмене крепостничества. Многовековой институт рушится росчерком пера. Так дела не делаются Именно началом реформ Александра 2-го 1917-й стал неизбежным. Мало кто мог это в то время увидеть. Но я помешан на Достоевском. Великий был блогер- журналист.


В США такой же единомоментный подход к отмене рабства вызвал тяжелейшее состояние чёрных. Их дезориентацию и т д. Расовая сегрегация была бы немыслима, ну или не растянулась на сто с лишним лет, если б чёрные в глубине памяти не считали себя сами «неполноценными». И точно так же как и Ваня освобождённый сел на стакан, так и Джанго на кокс.



Вот поэтому меня интересует Павел 1. Он начал дело постепенно. Он накинул удавочку на дворянство, а крепостничество стал ослaблять. Он знал жизнь не из окна автомобиля. Отмена кр права не должна была быть одномоментна. Это долгий и кропотливый процесс, такой же как и реформирование СССР. Он видел и опасность внешнего воздействия свободы, равенства, братства. Эта опасность была тождественна жвачкам и джинсам в перестройку, словоблудию о тюрьме и свободе. Это тоже самое проявление социалистических утопий, пришедших вовсе не от ленина, а из глубин прежде всего западной цивилизации. Это таже современная либеральная отрава. Формы разные, суть одна:,разрушение гос-ва, семьи, религии, традиций, устоев. Полная свобода. От всего. От личности. В советское и нынешнее время Павел 1 умалчивается. Так, вскользь. Солдафон. А умалчивание - верный признак неугодности элитам.

 

Вы напомнили 19-й век , когда " юноша бледный со взором горящим.." был героем салонов .-))
Мудрые цари ( например Николай 1-й!! или Иосиф Сталин ) , знали что " логика обстоятельств сильнее логики намерений ( или желаний ) "
До Николая 1-го , дойдём ещё .. надеюсь. Или не дойдём.-)) Если обстоятельства помешают.
——————
У Павла 1-го , намерения были благие. Однако - его царствование прошло почти незамеченным для судеб России.И это есть критерий. Обьективный критерий. Нравится это нам или не нравится - критерий обьективный.
————————
Кстати! Вам известно, как отреагировал Александр 1-й на предложение дать волю крестьянам? Году так .. в 1804-м.
Александр сверкнул глазами, и было видно, что этот вопрос он очень долго и глубоко обдумывал.
" Некем взять! " Ответил Александр.

 

А давайте.

В 1953-1965. События 1985-1993 это логичное завершение процессов, превозобладавших в элите именно тогда. Либо расширять этот период как 1953-1993, когда процесс развивался следуя своей логике, и развал СССР (смена проекта) произошел не вдруг с бухты-барахты.

Новая династия не равно новый проект. Вектор развития не изменился. Смены производственных отношений не произошло. Перераспределения власти и богатства не произошло. Вот с приходом Петра это все случилось, поэтому 1689 - это новый проект без всяких оговорок.

Какой проект у Екатерины? Там, наоборот, было закрепление основных положений реформ Петра 1: ориентация на Запад в политике, рост влияния дворянства и расширение ее полномочий, дальнейшего закабаление крестьянства, как источника богатств для дворянства. Павел 1, кстати, пытался сменить вектор, но получил табакеркой в висок. Александр 1 понимал, что перемены нужны, но не решился. Николай 1, наоборот, закрутил гайки. А Александр 2 сделал все через опу.

Абсолютно верно. 1929 год вообще не при делах.

Пожалейте сову - ей больно.

P.S. Черт, я же только про футбол зашел коротенечко написать. Нафиг. Удаляюсь обратно.