Rybka вызывает на матч Фриц или Джуниор, предлагает им фору в 1,5 очка

bankuss
Саня, я же приводил тебе примеры, когда у меня Ктулу 8 обыгрывал Рыбу со счётом 3,5-0,5. И что?

Еще не факт, что в Элисте играют 10-ие версии.

В наш капиталистический век любое мероприятие имеет конкретную материальную цель, в данном случае Чессбэйз рекламирует свою продукцию, а именно Джуниора.

Чемпионат мира среди людей организовывается людьми, которые могут собрать достаточную аудиторию и соответственно продать рекламные места.

Тут нужно иметь ввиду, что NS смотрел именно быстродействие, а не количество процессоров. Проще говоря, разница между 3000Mhz и 6000Mhz будет 115 пунктов, а вот разница между 8-ю и 16-ю процессорами (равноценными) будет явно меньше. Где-то слышал про 50 пунктов.

Fruit, есть данные, что Джуниор считает на 3-4 полухода дальше, по этим данным можно посчитать разницу в силе.

Вообще непонятно, как противники получают ходы. Джуниоровцам их передают по интернету, насколько я понял. А что творится на их "базе", кто это контролирует? Возможно любое надувательство. Организация матча - ниже всякой критики.

Если играют 11-е версии, то уже ничего не посчитаешь.
По приведённой выше ссылке, Фриц считает 13-14 млн. позиций, в Джуниор 24млн. У меня на компе Фриц - 400тыс, а Джуниор - 1млн. С такой колокольни, у Фрица более мощный комп.

Чтобы оценить уровень дебютной подготовки Джуниора - http://www.64.ru/old/2003/2/feb07.html
Особенно впечатлила такая фраза Альтермана: "Я находил идеи и в Меранском варианте (может, и не всегда удачные, как в 3-й партии), и в других началах" А, ведь, это только 2003г.....

Я имею ввиду посчитать прибавку в силе от увеличения глубины расчетов, можно поставить турнир между двумя одинаковыми прогами, одна будет считать на 4 полухода больше.

ну может там кто-то из команды фрица сидит и наблюдает?

Точно, дайте Рыбке сыграть с любой из прог, а то спор кто лучше - псовый Джуниор или проигрывающий ему великий Фриц становится все более прикольным

Действительно, какая-то странная ситуация. Программа израильская, штаб-квартира в Лондоне. Оттуда по Интернету поступяют в Элисту таинственные ходы... Прямо заговор сионских мудрецов

Спросите у NS, он — да и каждый кто интересовался, — вам скажет, что нельзя сравнивать глубину поиска у разных программ.

А ещё смешнее то, что и Фриц на самом деле находится в Гамбурге, а не в Элисте.

источник

Т.е. и тут может целый штаб сидит и специально поддаётся! )
Так можно до чёрт-чего дофантазироваться! Но зачем умножать сущности сверх необходимого?

удалено

Почему бы не зафиксировать в правилах одинаковое железо? Пусть оно будет слегка более удобно для одной программы, но все же разница не должна быть велика.

http://www.chesspro.ru/_events/2007/matches15.html - гадкое интервью Бушинского, тошно смотреть. Интересно, дадут ли слово Моршу? Наверняка нет...

Deep Fritz - Deep Junior

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 c5 7. Nf3 Bg7 8. Rb1 O-O 9. Be2 Nc6 10. d5 Ne5 11. Nxe5 Bxe5 12. Qd2 e6 13. f4 Bc7 14. O-O exd5 15. exd5 Ba5
Повторение второй партии - всё как у людей. Это показывает, насколько важна в таких матчах хорошая дебютная книжка.

16. f5!?
Отклонение от второй партии матча. Неохота рыться в тонкостях чужого мне дебюта, но на вид - довольно естественный ход.
16 ... Bxf5 17. Rxb7 Qd6 18. Bc4 Qe5 19. Rf3

19 ... Rab8?!
Сомнительная новинка - Джуниор жертвует пешку. До сих пор на b8 ставили другую ладью, хотя тут есть вариант с разменом ферзя на две ладьи, в котором ладьи чёрных стоят неудачно: 19 ... Rfb8 20. Re3! Qxe3+ 21. Qxe3 Rxb7 22.d6. При ладьях на b8 и f8 этот размен двух ладей на ферзя выглядит менее опасным. Однако можно просто съесть пешку. Не думаю, что псовая джуниоровская жертва удачна. Просто на этот раз ему повезло...
20. Rxa7 Bb6

21. Ra4?!
Естественнее вернуть ладью к своим через b3. ИМХО самый точный способ это сделать - 22. Ra6! (нет 22 ...Bc7 23. d6) 22 ... Bc8 23.Ra3 Bc7 24. g3. Смысл вставки Ra6! - оттянули слона с f5 на c8. Есть неплохие шансы реализовать лишнюю пешку. К сожалению, Фриц не стал возвращать ладью домой, и через несколько ходов её пришлось отдавать за слона.
21 ... Bc7 22. g3 Rb1
Отсутствие ладьи дома сказывается - у чёрных контригра.
23. Re3 Qf6 24. Ra6 Bd6 25. Re1 Rfb8 26. Bf1 h5 27. a4 c4 28. Rc6 Ra1 29. Bxc4 Bd7 30. Rf1 Qe7 31. Rxd6 Qxd6 32. Qf2 Qb6 33. Bf4 Qxf2+ 34. Kxf2 Rb2+ 35. Ke3 Rxa4 36. Bd3 Rxh2

Джуниор не только съел качество, но и отыграл пешку. Однако у белых две связанные проходные, которые должны, по-моему, компенсировать материальный урон.
37. c4?
Кажется, этот ход проигрывает. Фриц слишком рано начал двигать свои пешки. Чёрные ладьи развили такую активность по обнажившимся горизонталям белых, что белым стало не до движения пешек. Лучше было 37. Rb1: пешка c3 пока прикрывает третий ряд, а ладья отправляется колотить горшки на кухне чёрных. Провёл несколько тестовых партий - все они закончились вничью. Например, Шрёддер 10 - Джуниор (90+30):
37. Rb1 h4 38. Rb8+ Kg7 39. Rb7 Rh1 40. Rxd7 Re1+ 41. Be2 h3 42. Be5+ Kh6 43. Rd8 Kg5 44. Re8 h2 45. Bf4+ Rxf4 46. gxf4+ Kf6 47. Rh8 h1=Q 48. Rxh1 Rxh1 49. c4 g5 50. fxg5+ Ke5 51. c5 Rc1 52. Bh5 Rxc5 53. Bxf7, ничья.
После 37.c4? ни в одной тестовой партии (с более лёгким контролем) белые не спаслись. Добивание смотреть неохота.
37... Ra3 38. Kd4 h4 39. g4 Rh3 40. Be2 Rhb3 41. Ke5 Rb2 42. Re1 Raa2 43. Bd1 Ra6 44. Bc1 Rb8 45. Rg1 h3 46. Rh1 f6+ 47. Kd4 Ra1 48. Bc2 g5 49. c5 Bxg4 50. c6 Kf7 51. Rf1 Rh8 52. d6 h2 53. d7 Ke7 54. Rh1 0-1.

Возвращаясь к теме: Бушинский дал интервью Чесспро и естественно, нашел предлог, чтобы уклониться от матча с Рыбкой:

Короче, ищи бабки, тогда сыграю, а пока... Какой будет следующий предлог, когда Васик бабки найдет?

Замечательное интервью, Бушинский говорит очень простые и понятные вещи. Что там гадкого - я не нашёл. Он кого-то обозвал? Облил грязью, насмеялся над кем-то? В отличие от Мобуту, Бушинский - адекватный человек, трезво смотрящий на вещи.

Естественный ответ. Думаете это дёшево - проведение такого матча? А Бушинский - это аравийский шейх или двоюродный племянник султана Ибрагимова, пардон, султана Брунея? Будут бабки - будет матч. Совершенно естественно. Посмотрите на белковых шахматистов. Там уже давно стёрлась разница между шахматами и боксом, в плане борьбы за зелёные

Команда Джуниора не согласится играть на одинаковом железе, Intel обеспечит их эксклюзивным суперкомпьютером на котором Джуниор обыграет настольную рыбку.

Разница, конечно ощутима И что интересно - псовый Джуниор пошёл на уступки "великой проге", выставив устаревшую версию Deep Junior 9.1

А в чем разница?
Джуниор всегда считал в 2 раза больше kN/s чем Фриц.
Если судить по этим цифрам, то железо у них одинаковое.

Ничья! Джуниор подтвердил, что именно он является чемпионом мира. У машин всё как у людей - вроде бы самый высокий рейтинг у Ананда/Топалова (Рыбка/Занзибар), а чемпионом мира является Крамник (Джуниор). Справедливо? Возможно... :rolleyes:

А сейчас придёт Мобуту и продемонстрирует нам кучу подводных камней и 64 тысячи способов победы Фрица (на его машине) в этой партии и в матче в целом.

Как бы не заканчивались подобные встречи, у противников и сторонников того или иного движка всегда будут "отмазки" и обвинения в сторону оппонентов. Даже если провести матч на одинаковом железе, прикопаться можно к чему угодно:

- дебютной книге,
- желании продать движок,
- человеческом факторе,
- ваш вариант

В таком случае можно только сказать одно - результат на табло, а всё остальное суета и махание кулаками после драки...

***

Crest, Вы чересчур категоричны в своих оценках.

Фриц явно отстает только от Рыбки (как и Джуниор).
Ну проигрывает 8-ми процевый Фриц 16-ти процессорному Джуниору в матче из 6 (!) партий, ну и что? Даже опутстив дежурные присказки - мало партий, разные дебютные книги, железо, не доказывает это "псовости" Фрица. Фриц, как и все движки не может играть все партии на 3000 Эло.

Не вижу ничего странного в письме Райлиха. Странное скорее интервью Бушинского, он явно недооценивает Рыбку. Думаю Рыбка разорвет Джуниора, даже на процессоре 4x2 AMD, которым Васик пользовался на WCCC, никакой Intel Джуниора не спасет.

Я с Бушинским знаком. Очень здраво смотрящий на вещи человек. Например, признает, что в Го и соваться программам нечего. И что никто серьезно антикомпьютерными шахматами не занимается, а если б занимался, может, компьютерами и пришлось бы плохо.

Надо нормально устраивать матч, чтобы "отмазок" не было. То, что мы видим - не честный матч, а рекламная акция. Десятого Фрица уже успешно продали осенью этого года, победителя Крамника покупали на ура. Для новой версии время пока не пришло. Теперь надо впарить народу 11-го Джуниора. Ради этого и устроили эту показуху. Со стороны Джуниора выступают его разработчики, Бушинский и остальные. Они с пеной у рта требуют максимально комфортных для Джуниора условий. А кто выступает со стороны Фрица - где Морш? Его нет. Ему наверняка хорошо заплатили, чтобы он согласился на некоторую чесотку самолюбия. Матч прошёл без его участия, кто там Фрица представляет - Фридель? Ну так ему оба движка надо продавать, Джуниор ему ничуть не менее нужен, чем Фриц. Выставили небось какую-нибудь неудачную версию великой проги, для надёжности - с плохой дебютной книжкой и на более слабом железе (сужу по числу процессоров, а не по этим нодам, которые непонятно что означают).

Не слишком ли жёсткая оценка? Я пока ещё не смотрел, но вроде бы оценки вашей любимой Рыбины - в районе нуля. Она что же это, заблуждается? Может, ей тогда рановато играть матчи на первенство мира?