Соответствие рейтингов игровых площадок и Эло

имел ввиду не желание а техническое исполнение ловли

Ну это непросто совпадение с линией движка)
Отслеживают соотношение сложности ходов и потраченного на них времени. Допустим, мгновенная жертва требующая некоторого расчета и т.п.
Почти одинаковое время между ходами тоже палит.
В неясных равных позициях читеру легко спалиться по ходам, которые предлагает популярный движок.
Если все это неоднократно повторяется, то...

Если вы решили почитерить, скажу что нормальные сайты личесс и чесском вы вряд ли долго сможете обманывать.

Логично. Сложные расчеты за быстрое время. Да наверное алгоритм поимки можно составить и потом уже на простом распределении (3/4 раза из 5/10 попался) подтверждения гипотезы - банить.
[правда мотивы читеров мне неясны. я понимаю в стрелялки когда 12-летний подросток рубится то охота выиграть и всех застрелить - но в шахматы обычно возраст интернет пользователей выше.]

Кстати компьютер сильнее человека в классику а если в пулю - будет больше преимущество/меньше - или просто зависимость от силы движка и все.

ПС
видимо, глупость спросил. человек чаще ошибается в блице. преимущество машины будет выше

Challenger Spy, добрый день!
Я хотел бы завести тему в разделе "Игровой зал", хочу задать вопрос шахматистам. Но у меня нет прав для создания тем. Подскажите пожалуйста, как сделать так, чтобы мне можно было создавать темы?
Спасибо.

В целом, верно. Добавлю, что движки любят в "остро-тактических" позициях делать профилактические ходы пешками/королем, да и в принципе, движки падки на материал. Существует еще интересный момент насчет скорости изменения рейтинга: при резком скачке, скажем, от 2100 до 2500 должны возникнуть вопросы... Беспроигрышные серии побед "новорегов", мне кажется, тоже не должны долго оставаться без должного к ним внимания...

—- добавлено: 25 мар 2019, опубликовано: 25 мар 2019 —-

Найти причины, чтобы "почитерить" в онлайн-шахматах несложно:

1. "Подпортить" жизнь сильным игрокам, потратив их время впустую. Написать сильному оппоненту в чате, что он полнейший клоун и неудачник, и что даже собака читера играет сильнее, чем его соперник.
2. Козырять рейтингом на форумах. Вставлять свои 5 копеек в любой теме, и кичась высоким рейтингом, называть всех "нубами".
3. "Сувать" где ни попадя "анализы" своего движка и воображать себя шахматным гением. Спорить с "ламерами", пытающимися самостоятельно оценить позицию, составить план, рассчитать варианты и т. д., чтобы "научить их жизни".

К сожалению, список можно продолжать до бесконечности...

Народ, тут уже верно говорили что нужно смотреть результаты в классические шахматы иначе все эти оценки рейтов на игровых зонах бессмысленны Есть ли соответствие вообще? На игровых площадках рейтинги отражают лишь умение играть в блиц и более ничего. Соответствия с настоящим ЭЛО отражающим силу игры в классические шахматы (где нужно многое понимать и далеко и точно считать варианты) вообще никак не прослеживается Блиц же это игра на глазок где нужна некоторая позиционная интуиция и какой-то короткий счет На той же планете есть люди с ФИДЕ 2200 и с ФИДЕ 1800+ набирающие примерно сопоставимые пункты рейтинга Сам во времена молодости был самым обычным первым разрядом (думаю таковым и остался), что не мешает набирать в районе 2900 на планете и около 2400 на ческом Правильно отмечали что подобные рейтинги могут быть и у хорошего перворазрядника и у сильного кмс Могут быть и у не особо накрученного на блиц мастера спорта С уверенностью можно сказать лишь что второй разряд это не наберет Короче говоря объективным мерилом шахматного мастерства была и остается только классика Теперь насчет соответствия блиц интернет рейтингов таковым по БЛИЦУ в реале : связь понятное дело есть но тоже не абсолютно прямая Во-первых да как уже отмечали шахматы это тоже спорт и психологический фактор от игры в реале может влиять Восприятие 2D доски в интернете тоже другое Еще многое в интернете зависит в том числе от умения играть на флаг в худших позициях В реале при контролях с добавлением это будет уже немного другая игра Ну и про дефляцию рейтингов Да, похоже присутствует Столкнулся не так давно в тренировочных партиях Молодежь с 1700+ может уже очень прилично шпилить

Есть ли таблица соответствий рейтингов различных площадок, без какой-либо привязки к ФИДЕ или к известным нам из мифологии советским разрядам? Даже без очевидного вопроса, отражает ли игра дома по 15 сек. силу игры в официальных соревнованиях - просто клиентов у игровых зон в совокупности больше, чем у ФИДЕ. И вряд ли эта тенденция изменится. Допустим, ваш собеседник говорит, что у него на сайте условного урюпинского клуба 500 (или 5000), вы спрашиваете, сколько это в шкале FISC'а? Он не знает про FISC, вы - про Урюпинск.

Поскольку рекорды ставить никто не собирается, то точность калибровки не столь важна - достаточно, чтобы коэффициент корреляции был бы достоверно больше нуля. Для проведения исследования нет необходимости вникать в формулы расчета, достаточно выявить репрезентативный набор накамур, т.е. игроков, активно выступающих на значительном числе площадок. Я попытался просмотреть имеющиеся темы, но как всегда:
playchess, playchess, playchess, опять playchess, не считая тем-однодневок вроде playchess vs. FICS и пароль на playchess. Если и есть таблица, найти ее не так просто.

Для начала стоит включить наиболее популярные зоны, взяв за эталон, скажем, рейтинги icc, далее таблицу можно расширять.

Нашел в интернете вот эту таблицу:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1GcVG_slcTUJfi0sQMeaxes_jwYFBrfWaR1ejSSOH-SM/edit

Насколько она соответствует реальному положению дел судить не берусь.

Отлично. Находится в небольшом противоречии с этим:

В версии таблицы нет растяжения ниже 2000:
chess.com__lichess__FIDE
1600_______1870__1610 (1714)
2000_______2180__1950 (1996)
2650_______2700__2510

Но это не суть важно, рейтинг ФИДЕ имеет второстепенное значение. В параллельной теме прозвучало другое возражение:

Это серьезнее, тут ниже 2000 на целый разряд смещение, почти 200 пунктов. Но главное, хочется тугрики и драхмы конвертировать во что-то более понятное, скажем, в рейтинги icc.

По-моему, в последние 2-3 года рейтинги на lichess немного поменялись, по крайней мере в блиц. Сейчас разрыв с чесс.ком не так велик.

А еще рейтинг на интернет площадках может колебаться в зависимости от множества факторов, например, в зависимости от диапазона рейтингов соперников, который вы выставили в настройках.

Поэтому сильно этим заморачиваться не стоит.

Сейчас разрыв совсем невелик.Так кажется.

Когда-то очень давно выводил формулу для ICC:
2500 фиде - 3000 блиц
2450 - 2900
2400 - 2800
2350 - 2700
и т.д.

В большинстве случаев совпадало. Сейчас уже неактуально, так как в ICC обычный блиц (не "пулы") никто не играет. На chess.com рейтинг по блицу обычно примерно на 200 пунктов выше рейтинга фиде. Личесс не показателен, рейтинг сливается на берсерках и многочасовых марафонах, потому что сервер хорош прежде всего турнирами, многие играют на нём именно ради них.

Замечал только рейтинг достаточно сильных игроков, по низким разрядам (1600 и т.д.) соотношения могут быть и противоположные, т.к. на этих уровнях могут быть никак не наработаны качества, нужные именно для блица, и там рейтинг фиде будет выше.

соори... не туда разместил пост

блин ну почему менчя выталкивает в эту тему, как удалить свой пост?

А можно ли спросить сколько шахматисты играют на lichess?

Ваш вопрос не совсем правильно поставлен.... сколько всего шахматистов играют на личесс? или сколько в среднем проводит шахматист на личесс?
Что Вы хотели узнать?

Первое

В социальных сетях онлайн обычно порядка 10% от общего числа участников.
Шахматы конечно обладают другой спецификой - поэтому из того что онлайн на личесс порядка 30 тыс игроков не следует что зарегистрировано 300 тыс.
Я бы выстроил предположения по другой логике: пусть в среднем зарегестрированный на личесс, активно играющий шахматист заходит играть на полчаса.
Но с учетом, того что играют не во всех часовых поясах (отнимем Атлантику и Тихий океан), предположим что у нас 30 тыс надо умножить на на два и на условных 10 часовых поясов.
В общем сильно удивлюсь если общее количество активных игроков на личесс окажется меньше 500-600 тыс

PS можно еще на подобных страницах посмотреть сколько в неделю играло в блиц, булитт и другие форматы - сложив эти числа мы получим сопоставимые результаты:
247 017 игроков в Blitz 121 713 игроков в Bullet 117 211 игроков в Rapid 58 102 игрока в Classical
4 298 игроков в UltraBullet. 3 166 игроков в Chess960. и тд
разумеется надо учесть что кто то на этой неделе вообще не играл, а кто то играл в течение недели в разные форматы. По любому общее количество тех кто зарегился и часто бывает на личесс будет порядка 500-600 тыс, а скорее всего существенно больше.

Понятно, что копал статистику на личесс не глубоко. Навскидку.
Буду признателен, если кто то из тех,кто постоянно зависает на личесс ответит точнее

Нужно зайти в свой профиль, там показано на каком вы месте среди игроков и в какой процент попадаете. Дальше общее количество игроков легко вычислить, решив пропорцию. Неясно только, в категории, допустим, "блиц" учитываются все пользователи или только те, кто имеет рейтинг по блицу.

хорошая мысль!

Valera5, 4547,

Ещё раз о соответствии рейтингов​

Всех своих учеников, достигших уровня III-го разряда, загоняю на​

Lichess точить зубы на I-ый разряд, в соответствии нашего девиза:

«Получив третий разряд, стремись получить первый;
получив первый разряд, стремись стать МС».​

Для их ориентации в среде рейтингов, несколько лет назад, была​

составлена следующая примерная схема соответствия разряда и рейтинга
на Lichess (игра в Рапиде и Классике с добавлением времени на ход):

III-му разряду соответствует рейтинг от 1550 до 1750 (от 1550 до 1600 –
начинающий третьеразрядник; от 1600 до 1700 – средний третьеразрядник;
от 1700 до 1750 – матёрый третьеразрядник, готовящийся стать второразрядником).

II-му 1750 - 1950
I-му 1950 - 2150
КМС 2150 - 2350
МС 2350 - 2550

За основу схемы соответствия было взято положение МС в​

Рапиде и Классике. На эту схему ориентируемся до сих пор, хотя
уровень игры Lichessовцев в последнее время и повысился примерно
на 50 пунктов рейтинга.

А присваиваю разряды от V-го до I-го, с выдачей соответствующего​

свидетельства, так: ученик выполнивший Разряд то ли в очной игре, участвуя в городских, региональных и республиканских турнирах, то ли на Lichess сдаёт мне экзамен на присвоение разряда:
на присвоение IVразряда выиграть у меня 5-ть партий из 5-ти (играю без Ф, Л, С, К);
на IIIразряд – выиграть 5-ть партий из 5-ти (играю без Ф);
на IIразряд – выиграть 2 партий из 5-ти (играю без К);
на Iразряд – выиграть вслепую у III-тье разрядника 3 партии из 3-х.

На протяжении 20-ти летнего опыта присвоения разрядов по такой​

схеме, единственное лёгкое недовольство от своих учеников слышал только по поводу несколько завышенного требования к присвоению разрядов. На что отвечал: «Лучше быть перворазрядником, с которым боятся играть КМСы, чем быть КМСом с которым не боятся играть второразрядники!». Кстати, однажды первая половина этой фразы была озвучена в присутствии МГ Кузьмина Г.П. (тренера М.Чибурданидзе и Р. Пономарёва), вторую половину фразы, с улыбкой, озвучил гроссмейстер, тем самым одобрив сказанное.

Хорошая жизненная таблица, по-моему, по крайней мере по части chess.com и lichess. Я дошел до 1900 в блице на chess.com, а вот в рапиде там только до 1800. Последнее правда соответствует перцентилю 98,5%, а в блице 1900 это только перцентиль 97,5%. Вот и в таблице рапид-рейтинг более сжатый, "скукоженный", чем блиц. Наверно, пул игроков в блице просто больше, там и гроссы развлекаются, а вот в рапид (15 + 15) в онлайн для профи уже наверно бессмысленен. На lichess в блице дошел до 2000 (перцентиль 92%). В рапид на lichess до 2100 (98,5% перцентиль), под рапидом на lichess понимается уже все после 8 минут, я играл по 10 минут. Блиц играл строго 5-минутки без добавления.
Поэтому считаю, что 1600 в блиц на chess.com никак не может соответствовать КМС или 1-му разряду. Иначе я тогда кто, мастер? Когда играл в рапид, иногда там люди под реальными именами сидят. Погуглив, некоторых можно найти как активных шахматистов, и их рейтинг ФИДЕ был недалеко от их рапид-рейтинга. Думаю, 1800+ это мой реальный ФИДЕ был бы. То есть 1800-1900 на chess.com это примерно первый разряд.

А кто грит что 1600 первый на ческом?) Первый выполнил лет 15 назад, подтвердил в клубном турнире уже тоже пятилетней давности На chess.com и lichess набирал пиковые рейты примерно под 2400 Планета за 2900 пиковые набирал не раз.. Контроль везде 3 без добавления И че я теперь мастером стал?) Блиц а особенно интернет блиц с разрядами ФИДЕ мало соотносятся Может только начиная с ММ или МГ есть прямая зависимость А до этого и не разберешь кто там играет: накрученный на блиц первый с баллом или мастер.. Рапид возможно уже да более адекватен Основная проблема ускоренных контролей - нет времени посчитать и оценить много вариантов А в классике разница в силе расчета уже сказывается Попробуйте порешать упражнения на расчет вариантов несколько веток высчитать в башке четко представить финальные позиции без тумана и правильно оценить Вот в блице это особо не надо все

Национальный рейтинг учитывается, обязательно.

Так в национальном (России) рейтинг 1000 - это нулевое и есть, стартовое - отправная точка. В других странах (США, к примеру) национальные рейтинги детям идут с низов, но там и баллы рейтинговые в битвах начисляют детям по-другому! Там даже за участие в турнирах начисляют баллы и за... уроки (задание/обучение) по шахматам

Если шахматист уже имел разряд или звание, до введения национального рейтинга - такое и бывает. Или имеешь рейтинг ФИДЕ, а национального нет, ибо вот пришел на турнир (попал в группу/лигу), где только национальный рейтинг учитывается

—- добавлено: 12 авг 2019, опубликовано: 12 авг 2019 —-

Реально! Я своим знакомым (или незнакомым) людям устал объяснять, что виртуальные рейтинги и виртуальные игры - это совсем другое. Небо и земля. Это только для активных спортсменов (с "живыми" турнирами) будет погрешность незначительная, скорее всего.
Как и то, что игра с компьютерными программами - нужно делить в половину рейтинги Если программа не в полную силу - потенциальная сила не может быть высокой у самоучки, ведь программы имеют алгоритмы заложенные, с вероятностью на ошибки (грубые).

Вот сегодня на планете набрал 3000 таки)) Попадались и МФ с рейтами в районе 3100 Но также к примеру сыграл с человеком у которого текущий 2900 макс в блиц 3200 (!) Я посмотрел его рейт на fide.com блиц под 2100 а классика внимание... чуть выше 1900! То есть фактически сильный первый! Что не мешает ему в блиц в интернете выносить мастеров.. Так что да все эти рейты на игровых порталах таблицы соответствия и попытки сравнить с реальными рейтингами (особенно в классику!) - очень и очень сомнительны...

А когда он последний раз подтверждал этот 2100 и 1900? Может только в инете и играет...

Блиц июльский классика август https://ratings.fide.com/hist.phtml?event=34109100
Планетный ник leonid_onishenko228 максимум в блиц 3200

В то же время были сегодня в сети ММ видимо не особо накрученные на блиц они в районе 3000 и даже МГ Кастаньеда те же 3000 А разница в Эло в классику с вышеупомянутым игроком 500-600 пунктов Такие дела...

Возникает законный вопрос - а что мешает этому сильному первому выносить мастеров в реале? Отсутствие движка под руками?

Нет На планете есть АКК Читеров я практически не встречал за годы, видимо их ловят как думаю и на lichess и на chess.com На планете им кстати ставят значок (К) И в реале у человека 2100 - это не так мало для блица Но это не шлепанье на игровом портале Это реальная турнирная борьба возможно и контроли с добавлением Что корректирует шансы в пользу более сильных игроков Сам без рейта но кмсов в реале в блиц обыграть как нечего делать Матчи в жизни в блиц играл и с мастерами ФИДЕ не раз, в минусе оставался но борьба была А в классику шансов бы совсем не было Тут смотрите речь все идет о связи с классикой , силу игры в блиц в интернете пытаются с классикой сравнить Это напрямую нельзя сравнивать Просто некорректно А именно это и пытаются в этих всех таблицах делать Полно на планете народу с рейтами ФИДЕ в классику в 2000 но набирают рейтинги на равных с мастерами

Да не может сколь угодно сильный перворазрядник играть на равных с мастерами. Может уровень КМС и девальвировался, а вот МФ из воздуха не получишь и как раз при коротких контролях опыт и превосходство в классе сказываются особенно сильно. Кроме прямого читерства может существовать масса других объяснений. Например, человек реально катает в силу мастера, а рейтинг ФИДЕ по каким-то причинам сильно занижен. В провинции, где мало обсчитываемых турниров и просто рейтинговых игроков может быть что угодно. Или под его логином вообще играет другой человек (я такое как раз на ШП встречал). Отклонение интернет-рейтинга от реального на 200-300 пунктов вполне в пределах нормы, но разница в 1000 пунктов это из области фантастики (если речь не идёт о десятке-другом топовых игроков, которым просто конкуренции нет).