Повышение класса. Учимся шахматам

Discussion in 'Мастерская' started by karma08, 11 Nov 2007.

  1. Freddykrug
    Оффлайн

    Freddykrug Новичок

    Репутация:
    0
    Чем новое переиздание плохое? В старом, насколько знаю, уйма опечаток и вторая часть посвящена дебюту, анализы которого устарели. Или Калиниченко и в переиздании нагадил?
     
  2. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Я сказал, Вы услышали.
     
  3. Freddykrug
    Оффлайн

    Freddykrug Новичок

    Репутация:
    0
    Ваш ответ напоминает дзэн-буддийский коан...
     
    vladislav_d likes this.
  4. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.874
    Редактором переиздания учебника И. Липницкого является Илья Одесский.
     
    Freddykrug likes this.
  5. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Спасибо, буду читать. А так пока читаю книги по дебютам и эндшпилям вообще, узкоспециальные книги по применяемым мной дебютам, книги по тактике, случайные шахматные и околошахматные книги, какие понравятся, а главным образом учусь на своих ошибках, все проигранные партии, да и многие ничейные и выигранные анализирую, хотя где-то читал, что анализировать блиц-партии - глупая затея, впрочем, мнение это спор ное.
     
  6. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Не надо "узкоспециальные". На данном этапе больше пользы принесет изучение общей теории дебюта.
    Поэтому Липницкий, можно ещё "По следам дебютных катастроф", она повеселее.
     
  7. Freddykrug
    Оффлайн

    Freddykrug Новичок

    Репутация:
    0
    Поглядите ещё Суэтина "Дебют и миттельшпиль". Недавно купил за копейки. Судя по оглавлению, затронуто очень много вопросов.
     
  8. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Спасибо, посмотрю. Читал его "Испанскую партию" и "Французскую защиту".
     
  9. ChessMentor
    Оффлайн

    ChessMentor Начинающий

    Репутация:
    0
    Valera5 likes this.
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    632
  11. vladislav_d
    Оффлайн

    vladislav_d Новичок

    Репутация:
    0
    Здравствуйте. Для всех уважаемых форумчан вопрос.

    После какого по длительности перерыва в шахматной игре (и вообще в шахматных занятиях) у Вас происходит ощутимый спад уровня игры ? Который чувствуется к примеру, в первых десяти партиях после перерыва или на первых 30 решаемых задачах?

    Бывает ли обратный эффект, когда Вы делаете полный перерыв в несколько недель или месяцев (может и лет), а потом уже с первых же партий после перерыва понимаете, что играть стали даже лучше? (отдохнули, посвежели..)
     
  12. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    1. Три месяца и больше.
    2. Бывает, несколько дней и даже пара недель отдыха не вредят.
     
    vladislav_d and Монсоро like this.
  13. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Недавно после перерыва в несколько месяцев сыграл в рапид-турнире. Удивительно, но не зевнул ни одной фигуры. Не думал ни о каких дебютах!! Проиграл 2 партии в глубоком эндшпиле сильным соперникам. Против соперника 2300 отбился в ферзевом от атаки пешечного меньшинства и сделал ничью в эндшпиле. 2 победы против равных соперников и 2 против послабже. Мой рейтинг чуть меньше 1900...
    Я аж сам удивился от своих результатов :scratch:
     
    vladislav_d and dmitry_t like this.
  14. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    4547, как говорится «мышцА растёт в покое».
     
    Ечетырник likes this.
  15. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    4547, что даже в интернете за это время не играли? Т.е. вот прямо на несколько месяцев отложили фишки в сторону и всё? И несколько месяцев это сколько в цифрах, 2-3... 6, больше?
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    а что собственно произошло? 4547 сыграл на свой уровень, выше головы не прыгнул, ничего особенного. более того, юзер Вильям даже советует перед турниром производить длительное шахматное воздержание, чтобы потом голодным набрасываться на шахматную партию как на женщину.
    вот на высоком уровне Эло, там длительный отдых от шахмат может быть вреден, нужен постоянный наигрыш.
     
  17. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Фигня его воздержание, мне через несколько месяцев отрыва от классики пришлось несколько партий вспоминать куда фигуру поставить.
     
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    да ты и сейчас не знаешь куда фигуры стать :D блеф один блицевский.
    З/Ы. Вилли конечно говорил не про такое длительное воздержание, а 1-2 недельки.
     
  19. vladislav_d
    Оффлайн

    vladislav_d Новичок

    Репутация:
    0

    Спасибо. Наверное, всё очень индивидуально. Я сам замечал по спортзалу, что когда пропустишь 1-2 недели, потом рабочий вес может пойти даже веселее, чем было. Стало интересно, а как это работает в шахматах.

    Может были за эти несколько месяцев Вашего пропуска занятий какие то другие существенные факторы, позволившие Вам накопить энергию ци (местные завсегдатаи должны понимать её важность)?? (отказ от алкоголя, спорт, целибат, занятия йогой и т.п.)?
     
  20. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.874
    Точно нет.
     
  21. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Примерно 2-3 месяца перерыв. Фигуры не расставлял, позиции не анализировал. Даже форум не читал.
    Несколько партий по минутке сыграл на работе, но не более...
    —- добавлено: 28 Aug 2019, опубликовано: 28 Aug 2019 —-
    Пью мало. Практически отказался от пива, перешел на сидр (более интеллектуальный напиток). Спорт делаю только растяжку и ката. Форму стараюсь поддерживать на уровне нормативов ГТО.

    Полагаю, этот "эффект перерыва" работает только на таком любительском уровне до мастера. Потому что на результат сильно влияет текущее состояние игрока.
    Также пришел к выводу, что быстрые и блиц надо воспринимать действительно как "игру". Как контрстрайк или дурака, например. Кто выиграет в такие игры? Тот кто в лучшей форме, быстрее жмякает, наглее и лучше обманывает в игре. Примерно так :)
    На самом деле начать воспринимать шахматы как игру не так просто (сужу по себе), если занимался по книгам, играл в адванс и серьезные партии в турнирах. Конечно, знания в игре необходимы, одним прыг-скок в шахматах выиграть не получится. Другое дело, что часто случается перекос в теорию (дебюты, планы, эндшпиль). А выигрывает тот кто выдержит темп и обманет...

    Еще пример приведу. Обыграл я в турнире двух дедов с рейтингом около 2000. Один теоретик, бывший тренер по шахматам, любит байки травить, прочитал сотни книг, играет как по шаблону, очень правильно. Второй непредсказуемый дед-коммерсант, любит шахматы, с теорией мало знаком, но очень изворотлив и изобретателен на своем уровне. Рейтинг у них примерно одинаковый. Кто из них лучше играет в шахматы? Считаю, что играет лучше именно второй и бороться с ним сложнее, потому что он может рисковать и блефовать.
     
    Last edited: 28 Aug 2019
    tesla, Gavrilin, vladislav_d and 2 others like this.
  22. Freid007
    Оффлайн

    Freid007 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Здравствуйте!
    Посоветуйте пожалуйста литературу по дебютам для 2го разряда.
    Очень мало книг один Калиниченко и Панов, есть ли еще фундаментальные книги по дебютам?
    Желательно посовременнее и чтобы попроще рассмотрены основные варианты и типичные ловушки. Спасибо
     
  23. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Калиниченко выкиньте сразу и даже не открывайте. Панов - классика, но много конкретики вы оттуда не почерпнете. Ко второму разряду пора бы уже сформировать личные предпочтения по дебютам и примерно представлять себе свой дебютный репертуар за белых и черных. е4 или d4? черными поиграть основные схемы в итальянке (или русской партии, защите 2х коней) ферзевом гамбите, в общем пора уже определиться со своими предпочтениями. Как только ответить для себя на вопрос - что играть белыми и черными - значит пора браться за дебютные монографии, там и варианты и ловушки. Без этого рост до 1го разряда - кмс невозможен. Если очень интересны ловушки - почитайте Мацукевича "Энциклопедия дебютных ошибок" и Нейштадта "По следам дебютных катастроф".
     
    Valera5 likes this.
  24. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    Ни одного дебюта не смог по монографии выучить. :) От "Информатора" было больше пользы.
    —- добавлено: 29 Aug 2019 —-
    Монографии вообще нужно читать с конца, там где приводятся партии.
     
    Last edited: 29 Aug 2019
    Goranflo and Монсоро like this.
  25. Freid007
    Оффлайн

    Freid007 Учаcтник

    Репутация:
    0
    что за "информатор"?
    Я о том же - проблема отсутствия адекватной литературы по дебютам насущна
     
  26. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.874
    [​IMG]
     
    Goranflo likes this.
  27. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    У меня №44 самый любимый - масса интересных идей была...
     
  28. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    210
    "Информатор" в докомпьютерные времена был то же самое что сейчас Чессбейз. Даже лучше, потому что там публиковались только партии, представляющие теоретический интерес.
    Монографии имеют 2 явных недостатка.
    1. Они устаревают уже к моменту выхода.
    2. В них неудачно расположен материал - от левых вариантов к более современным. Редкий разрядник доползет до середины Днепра... :)
    Как справочник они ещё более менее годятся, для изучения дебютов не очень.
     
    Goranflo and Монсоро like this.
  29. vladislav_d
    Оффлайн

    vladislav_d Новичок

    Репутация:
    0

    Второразрядники очень разные бывают, кто то на этом уровне уже хорошо ориентируется в основных ветках дебютной теории, кто - то вообще мало что знает и выезжает, типа как на тактике и на "общих соображениях".

    Мне из недавно пролистанного показалась симпатичной книга Сокольского "Шахматная партия в её развитии". Там довольно толково объясняется смысл некоторых дебютов (в основном - закрытых), иногда даже на уровне "Волга впадает в Каспийское море". Самое оно для новичков и недостаточно эрудированных. разрядников.
    А перед тем как рассмотреть конкретные дебюты автор рассказывает в первой части о борьбе за центральные поля, о разных типах пешечного центра и обо всех этих центральных пешечных телодвижениях.


    Наверняка есть что-то современнее и подробнее, но я пока не встретил.
     
    Last edited: 30 Aug 2019
    I0p3a and Монсоро like this.
  30. Valera5
    Оффлайн

    Valera5 Учаcтник

    Репутация:
    79
    Если еще не определились с дебютным репертуаром, значит есть проблемы с пониманием идей дебютов. Есть такая уже старая книга - Рети. Современный учебник шахматной игры.
    В плане дебютных вариантов она конечно устарела. Но из нее вы можете увидеть и понять основные идеи дебютов и определиться, что именно вы хотите играть.
    Ну, а затем уже можно переходить к современным книгам по интересующим вас дебютам.
    При этом мне, например, больше нравятся книги где авторы приводят интересные, теоретически значимые партии. Такие книги читать интереснее и они доступнее для понимания широкому кругу любителей шахмат.
    А вообще, главное не впадать в крайность и изучая дебюты, не забывать, что существуют другие стадии игры - миттельшпиль, эндшпиль, и именно они в большей степени дадут прирост мастерства и результатов на уровне второго разряда.
     
    AnatolWojcik and Монсоро like this.
  31. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Сомнительный тезис, иногда чтоб определиться с дебютными схемами нужно лет 20)) Вот Магнус Карлсен только лет в 28 осознал, что Челябинский это его! Только зрелый человек с устаканившимся характером может определиться с дебютами окончательно и то не факт, что дебют потом не надоест. Поэтому по-хорошему нужно быть всеядным, нужно уметь играть все.
     
    Goranflo likes this.
  32. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Я до армии был средним перворазрядником. После двух лет армии сыграл в городском блиц-турнире и занял первое место. Это было настолько неожиданно и приятно, что пару месяцев ходил в эйфории. Потом в течение следующих лет постоянно был в числе призеров и победителей (случались, конечно, и отдельные срывы). Но это все в блиц. Серьезных турниров у нас долго не было, пока я не пробил в городе шахматный клуб.
    А у меня результаты пошли, когда наоборот, стал употрeблять. В 1995-м померли мать и бабушка, остался один, с грусти стал выпивать. Удивительно, но вошел в число сильнейших в классику в городе. В дальнейшем даже стал трехкратным чемпионом, не говоря про призовые места. Может, пить не так уж и вредно, как нам рассказывают?
     
    vladislav_d likes this.
  33. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    на безрыбье и рак щука :p
     
  34. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Да нет, рыбы тоже водятся, и довольно крупные.
     
  35. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    у страха глаза велики, вот и кажутся крупными.