Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. ИванВасильевич Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2016
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Сейчас и некоторые гроссмейстеры имеют такой рейтинг, и что? Чтоб держать уровень, шахматами нужно заниматься постоянно и с большим усердием. Если этого не делать, то рейтинг закономерно будет снижаться (+возраст). Так что при чём тут "дефляция", непонятно.
    Goranflo нравится это.
  2. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Очевидно, что чем больше игроков, тем больше "инфляция". Но вообще читеры могут и уменьшить их количество.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ни в коем случае. Инфляция рейтинга в общем и целом идёт - и весьма заметно.
    А "дефляция" идёт только у стареющих и слабеющих игроков. Физиологию не обманешь. Но это личные проблемы отдельных игроков. А речь про общие тенденции.

    А вот это верно.
    Goranflo нравится это.
  4. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Высказывалось мнение, что Раусис использует известную лазейку в правилах - правило 400 пунктов. Однако из-за дефляции реальная разница со многими игроками швейцарок меньше (в старых координатах - недооцененные любители, в современных - переоцененные гроссмейстеры). Иными словами, побеждать подряд 1600, конечно, можно, а вот обыгрывать всех без исключения 2200-2300 не выйдет даже у Малахова, стиль которого вполне подходит для борьбы с этим диапазоном.

    Чтобы не быть голословным, вот предыдущий турнир Раусиса в Страсбурге (июнь), на финише он играет черными с неким Луи Пруво. Тот туром раньше победил активного и молодого гроссмейстера Белласена. Случайность? Возможно, но их предыдущая встреча завершилась вничью. Почему же у Пруво все еще 2200? Мало играет, часто с такими же как он - жертвами дефляции. Это экспроприаторы рейтинга у заслуженных игроков, если такие пруво попадаются в последних турах, то значит, что в текущем турнире они в оптимальной форме и играют на мастерском уровне. Против отдельно взятого пруво Раусис, разумеется, остаетвался фаворитом, но ожидаемый результат не 0.92, а 0.6-0.7 где-то. Выдать непрерывную серию побед над подобными игроками ничуть не проще, чем серию ничьих против 2700+.
    Yury_Solomatin, Undying, Комсюк и 3 другим нравится это.
  5. Котэ Восьмикратный чемпион подъезда

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.04.2010
    Сообщения:
    987
    Симпатии:
    393
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    ОффТоп:
    Мы ведь вроде уже пережевывали как-то на форуме вопрос о инфляции/дефляции рейтинга. Пришли к выводу, что изменение минимального стартового рейтинга с 1800 до 1000 вполне логично привело к дефляции рейтинга, по крайней мере на интересующем большинство активных форумчан промежутке 1900-2400!
    И даже комиссия Фиде с нами согласна:
    "Квалификационная комиссия анализировала историческую базу данных ФИДЕ и результаты партий, чтобы лучше понять "феномен "инфляции рейтинга" в рейтинговом пуле ФИДЕ.

    Если бегло посмотреть на верхушку рейтинг-листа за последние годы, то налицо общая "инфляционная" тенденция, но на самом деле ситуация гораздо более сложная. Если взять шахматистов уровня 2000 и выше, то только у группы "2700+" рейтинг растет, а у остальных шахматистов от 2000 до 2700 рейтинг в среднем падает. Например, шахматистов уровня 2200+ с каждым годом все меньше."
    Комсюк и Challenger Spy нравится это.
  6. ИванВасильевич Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2016
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Ну в любом случае лёгкая дефляция лучше, чём инфляция. Особенно если вспомнить как сильно выросли цифры рейтинга в нулевые. Единственное плохо, что это происходит неравномерно, не хотелось бы, чтоб рейтинг перетекал только наверх. Должен быть баланс. Всё таки это важный момент, есть некие психологические отметки, вроде 2700, к которым все привыкли, не хотелось бы чтоб они теряли ценность.

    П.с. А есть тема по этому вопросу? Может всё это перенести туда?
  7. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Как всегда, есть даже несколько тем, напр.: Инфляция и рейтинг. Но переносить не стоит - нового мы ничего не добавили, а для данной темы это важный момент. Поскольку численно дефляция описывается разницей между рейтингом выбывающих из системы шахматистов и рейтингом поступающих (что фиксировано), а Раусис и Со покидают нас с высокими значениями, то они ускоряют дефляцию. Каждый дисквалифицированный читер понижает средний рейтинг оставшихся (честных игроков и невыявленных читеров) .
    Комсюк нравится это.
  8. Kesandr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    464
    Симпатии:
    35
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А при чем здесь Со???
  9. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.446
    Симпатии:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    & Co. здесь Феллер, Биндрих, Нигалидзе и пр. Впрочем, конкретно эти игроки вновь в строю, т.е. свой вклад в дефляцию они пока еще не внесли.
  10. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    И рейтинг у них не пострадал?
  11. ax1dkz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.06.2017
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Вот не понимаю таких людей, которые читерят. Взять этого Раусиса: немолодой уже человек, в сединах. Наверное уважаемый гроссмейстер. Не элита, но вполне себе пятисотник. Друзья и коллеги вполне могли считать его солидным мужчиной. И тут его ловят с телефоном в сортире. И он в оправдание пишет, что сошел с ума. Позорище! Теперь его прежние соперники, которых он побеждал будут смотреть на него косо. Кто знает, с кем Раусис читерил? Те, кто его уважали, уважать перестанут. Кто-то руку перестанет подавать. И ради чего все это. Да в его-то годы так позориться...
    Camon14, mikola7 и Aprilia нравится это.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    он сыграл последнюю партию в шахматы и больше не будет видеть этих коллег :)
    Camon14 нравится это.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я тоже не понимаю этого Страусиса, что дали бы ему 2700? Все равно в турниры не приглашали бы, куча 2700 простаивают не зовут в серьезные турниры. Да даже если бы позвали, то там не почитеришь, изобьют как младенца. Получается чисто эго потешить? Но и тут не сходится, если знаешь, что нечестно 2700 заработал, то не будет удовлетворения, значит причина тривиальна, чувак просто денег хотел заработать, беря призовые места.
    ax1dkz нравится это.
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ты из-за этой тривиальной причины на работу ходишь...
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну так турнир швейцарка тоже по 9 туров и 5-7 часов, считай 9 рабочих дней, а призы в таких турнирах небольшие.
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Раусису хватало ©
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    По 20 копеек пять бабушек, глядишь, и рупь. ©
  18. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.083
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    В том турнире играли два раза в день.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    то в том, а так он с 2500 до 2700 много отыграл.
  20. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.083
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Аж телефон перегрелся и унитаз покосился.
    ax1dkz нравится это.
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мужик просто проверял свои идеи на телефоне, подстраховывался, а вы сразу читер-читер. Дедушка просто просчитался боялся, понимание-то на 2800, а счетные способности с возрастом падают, зевки бывают... :D
    ax1dkz, mikola7 и Комсюк нравится это.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    "Дедушка старый, ему все равно..."
  23. xeaex Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.09.2016
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Дедушка отстал от жизни.Ну кто в наше время читерит с телефонами?! Для начала привлек к себе внимание,нескромно подняв рейтинг почти до 2700.Мог еще сто лет выигрывать средние турниры,периодически сливая рейтинг.Прожил много лет ,а мозгов нет.
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Если нет сообщников, то как без телефона читерить?
  25. xeaex Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.09.2016
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Ну правильно,делиться надо.А как ты хотел?
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Где знают двое знает и свинья. К тому же может у него друзей нет. А левому человеку доверяться опасно.
  27. xeaex Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.09.2016
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Это верно,не имей сто рублей,а имей сто друзей)
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Дедушка хапнул денег... и имел вас в виду
  29. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Это ещё почему ? Потому что там грозный судья с металлоискателем ? Все эти античитерские меры - просто смех .
    Я думаю , среди гроссов 2700+ добрая половина подозревает друг друга в читерстве ... Только не озвучивают подозрения ...
  30. mikola7 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.01.2016
    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    190
    Оффлайн
    Тебе и тут Мамонт покоя не даёт?!:D
    Camon14 и Комсюк нравится это.
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мамонт честный фраер... наверное
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Дедушка читерил телефоном, поэтому да, его бы быстро разоблачили металлоискателем, элита читерит современными средствами, которые так просто не обнаружить.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вообще всем нужно сказать спасибо Раусису, пока не был пойман гроссмейстер с поличным к проблеме читерства в серьезных турнирах относились спустя рукава, считалось, что Гросс читерить не станет, западло, СЮ так вообще готов был любому пасть порвать который хоть какого-то гроссмейстера заподозрит. И тут на! Так это только вершина айсберга, а сколько читеров до 2500Эло одному Богу известно.
    ax1dkz и mikola7 нравится это.
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    до 2500 как раз неинтересно, интересно после 2700 :)
    Semion13, Goranflo и Оптик нравится это.
  35. xeaex Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.09.2016
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Не только Богу ,вот и мне тоже известно,гроссов примерно 20% читеров в диапазоне 2500-2600. ездят по опенам стригут купоны,особо не отсвечивают.на хлебушек с маслом хватает да и ладно.

Поделиться этой страницей