Опрос. Поддерживаете ли Вы пенсионную реформу 2018 в России?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Aprilia, 1 авг 2018.

?

Поддерживаете ли вы пенсионную реформу , в рамках которой будет увеличен возраст выхода на пенсию?

  1. Да, поддерживаю.

  2. Нет, не поддерживаю.

  3. Мне безразлично.

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Sashko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.795
    Симпатии:
    4.836
    Репутация:
    326
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Медвед жжот! Отлично смотрится после обоснования им необходимости пеенсионной реформы!
    Серый_кот, Aprilia и Master-d нравится это.
  2. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    05.06.2019
    Сообщения:
    13.271
    Симпатии:
    19.509
    Репутация:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    если эта хрень будет продолжаться, мне придется перейти в оппозицию к Президенту, так ему и передайте.
    Сначала Самый главный нам объяснил, что гадкая пенсионная реформа проводится потому, что у нас некому работать. А потом подчиненные Самого главного начинают рассказывать что можно сделать 4-х дневную рабочую неделю, что означает у нас избыток трудовых ресурсов.
    Если эти разговоры про сокращение трудовой недели станут реальностью и приобретут статус закона?
    Это взорвет мой мозг и я уйду в либералы.
    Серый_кот и Aprilia нравится это.
  3. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    трудно пока сказать. к чему готовят общественное мнение. Один из реалистичных вариантов событий:
    1. Сокращается рабочая неделя для бюджетников, государственных и муниципальных служащих. Зарплата всех из них зависит от выполнения часов. То есть зп станет меньше.
    2. Высвобожденные деньги направляются силовикам, так как из-за лишнего выходного дня появится еще одна строка расходов: выходные и праздничные оплачиваются в двойном размере.

    Даже не могу представить как вне крупного города попытаться реализоваться идею профсоюзов и минтруда. Ну, ок. Станут врачи работать по 4 дня в неделю. Кто оставшееся окно будет закрывать? Люди то болеть не перестанут... Тогда вывод - нагрузка упадет на работников скорых, которые уже забастовки устраивают и массово увольняются.

    В общем, не знаю...
    Semion13, Серый_кот, nn и 2 другим нравится это.
  4. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Я передал. Он реально расстроился и поклялся все исправить.
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Не особо вникаю в эту тему про рабочую неделю. Смахивает на футуризм какой-то, про 30-е годы. Но в любом случае, не вижу тут особого противоречия с пенсионной реформой. Цель пенсионной реформы - не столько нарастить количество работников, а сократить количество пенсионеров. Тем самым - снять нагрузку с бюджета, позволить пенсионному фонду хоть как-то сводить концы с концами. Число пенсионеров без реформы растёт устрашающим образом: с 20 млн при Брежневе до 45 млн сейчас. Этот рост продолжится и дальше, если его не тормознуть повышением возраста выхода на пенсию.

    А вот нехватки рабочей силы, скорее всего, особо пока нет. Работает в России сейчас столько же, сколько в РСФСР времён развитого социализма. Распределение труда другое (вместо производства танчиков многие перешли во всякую торговлю да сферу услуг), но в целом работающих хватает. Вопросы есть к производительности труда. Выраженная в долларах в час, она в России очень низкая, хуже таких стран как Турция. Вот её, по идее, и надо повышать, а не количество часов при низкоэффективной работе. Как повышать - отдельный вопрос. Наверное, в первую очередь побуждать людей, чтоб были готовыми осваивать что-то новое, менять профессию на более востребованную и более оплачиваемую. Чтоб были готовыми мигрировать из депрессивных регионов туда, где есть работа. Для этого нужны серьёзные перепады в доходах в качестве стимула, иначе большинство будет сидеть в башне из слоновой кости.

    А сколько дней при этом будет в неделе - не так уж важно. Возможно, сокращение даже даст позитивный эффект. Условно говоря, есть у нас кассирша, которую впору заменять роботом. Получив лишний выходной для самообразования и зная, что её могут вышибить с работы без перспективы на скорую пенсию, она освоит что-нибудь более продвинутое и сложное. Сменит работу на более нужную. Вполне возможно, что для экономики так окажется выгодней.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Зачем же так пугать кассирш?
    Давайте лучше возьмем для примера врача или педагога.
    Расскажите нам, что там еще не успели в "усилении эффективности" их работы?

    З.Ы. Тезис ДАМа о том, что делать педагогу, если ему не хватает денег, я помню...
    Монсоро и Aprilia нравится это.
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Расти можно в любом деле. Училку давайте для начала попросим сдать ЕГЭ по своему же предмету. Получится ли набрать 95 из 100? А 99? А за полчаса вместо стандартных 3 часов? А решить вступительный экзамен куда-нибудь в МГУ? А сдать ЕГЭ по смежным предметам, не только по своему? Ась, училка? Что, неужели не получается? Требуешь, чтобы школьники вставали при твоём входе в класс, а сама ничего толком не можешь? А в чём причина? Неужели в том, что всю жизнь крутишься белкой в колесе, долбишь новым и новым классам один и тот же неполноценный курс, а сама давно уж никуда не развиваешься?

    Тогда поможет:
    - выходной день для саморазвития
    - угроза увольнения без шансов на скорую пенсию за паршивый результат
    - перспектива хорошего материального стимула за хороший результат

    Чем выше разрыв в доходах, тем лучше такие штуки работают. А самое худшее, что можно придумать - социалистическая уравнивовка.
  8. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Желаю вам внезапно оказаться внизу кривой распределения. Чтобы на еду денег хватало, а вот на одежду уже с трудом. Я понимаю, что приятно, когда другие страдают, но в приличном обществе считается стыдно озвучивать такую радость.
    Серый_кот, Монсоро, Master-d и ещё 1-му нравится это.
  9. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Помню как спросили у зама министра сельского хозяйства чем отличается кормовая свекла от столовой. Кроме мычания никто ничего не услышал.
    Так что я двумя руками "за". Но сначала пусть такой экзамен пройдут президент и премьер. Да в реальной обстановке, без телесуфлера и микрофона в ухе.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А им зачем?
    Им увольнение не грозит...
    Серый_кот, Master-d и Aprilia нравится это.
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Внизу зарплатной лестницы оказываются в результате собственных действий. Точнее, собственного бездействия, в течение длительного периода времени. "Вдруг" ничего не бывает.
    А насчёт приличного общества - прежде чем вести воспитательные беседы, научитесь сперва не путать его со сборищем социалистов. Диаметрально противоположные понятия.
    Для развития нужны стимулы. Перепад в зарплатах - один из важнейших.
    Эти ребята свои экзамены сдали и будут сдавать. По предметам "карабканье по отвесному склону к вершинам власти", "как не полететь оттуда в бездну", "как провести правильные выборы" и так далее. Если кто-то из них не набирает по одному из "предметов" нужное количество очков, то есть шанс оказаться где-нибудь рядышком с Улюкаевым.
    Master-d и Комсюк нравится это.
  12. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Осталось дождаться, чтобы они сдали экзамены "как развивать экономику", "как построить судебную систему без коррупции", а предметы, рекомендованные вами - просто игнорировали. Пора переходить к правовому государству, от понятий - к закону. И посадки в тюрьму должны быть не потому что кто-то не добрал очков и изменил жене вице-премьера, а за настоящие преступления, которых, к сожалению, еще очень много.


    а вы поезжайте со своим образованием в Ленинск-Кузнецкий и устройтесь на вершину зарплатной лестнице.
  13. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
  14. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.459
    Симпатии:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В Госдуме скоро найдут, кто украл пенсии
    [​IMG]
  15. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Semion13, interpreter, Серый_кот и 3 другим нравится это.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Российский чиновник состарил себя на 34 года ради пенсии

    Делов то...
  17. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    В конгрессе же ищут, кто выбрал Трампа.
  18. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Вот все мы слушаем новости про сокращение рабочей недели до 4-х дней и офигеваем. Души тревожит когнитивный диссонанс. И у многих рождается мысль: а можно, я всё-таки 5 дней в неделю буду работать, а на пенсию уйду в 60, а не в 65?
    Semion13, Серый_кот, Camon14 и ещё 1-му нравится это.
  19. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    В России поставлен новый рекорд по численности долгожителей в возрасте от 100 лет и старше. Об этом свидетельствуют последние данные Росстата, с которыми ознакомились «Известия». На 1 января 2019 года в стране насчитывалось 20 582 таких граждан, что почти на 17% больше, чем в 2017-м.

    https://tass.ru/obschestvo/6790463

    Продолжительность жизни и дальше будет понемногу расти, благодаря прогрессу и современной медицине. Так что повышение пенсионного возраста логичный шаг.
    interpreter нравится это.
  20. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  21. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    а также благодаря припискам к своим годам в 34 года. Это же касается и многих других долгожителей. Так что повышение пенсионного возраста ошибочный шаг, который аукнется миллионами потерянных жизней.
    Semion13, Серый_кот и Монсоро нравится это.
  22. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Типично либеральный прием - единичные случаи приписок выдавать за систему) Обвинять 50тыс. столетних людей в подделке документов... И я видите ли после этого не уважаю память стариков лол!

    каким образом? реформа, пусть и горькое лекарство, но весьма мягко подана - растянули до 2030хх годов, с ежегодным увеличением текущих пенсий и льготами для "предпенсионеров". Для экономики плюсом будет уменьшение дефицита пенсионного фонда, а значит больше денег останется в федеральном бюджете и пойдет на развитие страны...
    interpreter нравится это.
  23. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В кавказском регионе жонглирование с возрастом и раньше встречалось, когда заходила речь о "долгожителях".

    Таким образом, что миллионы граждан мужского пола, да и женского тоже, просто не доживут до пенсионного возраста. Но и дожившие "позавидуют умершим". Я не представляю сотрудников на ряде должностей после 60 лет. Это обуза для коллектива. Должностей сторожа, учителя,врача на всех не напасешься. А для профессий, где нужна сила, внимание, легкость на подхвате - эти люди не пригодны в большинстве. И их будут превентивно выживать с работы, чтобы не иметь проблем по увольнению предпенсионера.

    Деньги на развитие страны следовало брать с других источников - отказываться от распилиад и чемпионатов мира, а также сокращаться миллионые армии чиновников, силовиков-архивариусов и прочих, льготников.
    Semion13, Серый_кот и Монсоро нравится это.
  24. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Даже выживать никого не придется, уже сейчас массово переводят сотрудников с которыми могут быть предпенсионные проблемы на 1-5 годичный контракт.
    Серый_кот, Goranflo, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  25. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А это не выживание?
    Semion13, Серый_кот и Монсоро нравится это.
  26. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Фактически да, но по факту ни один суд не поможет
    Серый_кот и Монсоро нравится это.
  27. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    А против повышения пенсионного возраста лишь либералы?
    Пей сам свое лекарство - не захлебнись.
    Semion13 и Aprilia нравится это.
  28. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    я удивлен, что суд может помочь в принципе
    —- добавлено: 23 авг 2019 —-
    частицу "не" уберите)
    Semion13, Серый_кот, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  29. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Может. Самая главная помощь суда, это то что работодатель в принципе не любит связываться с увольнением по статье, из за того, что практически все уволенные таким образом, обращаются в суд. И суды достаточно часто, например из за неправильного оформления документов, выносят решение о восстановлении на работе и выплаты за период незаконного увольнения. А при контрактном способе, никакой проблемы нет, срок вышел, мы в Ваших услугах больше не нуждаемся, адьё.
    Монсоро и Комсюк нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ну, это понятно, что со срочными трудовыми договорами проще. Но и без них жизнь будущих предпенсионеров, в т.ч. моя, не сахар(
    Semion13 и Монсоро нравится это.
  31. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    против повышения пенсионного возраста много кто выступает, а либеральные демагогические приемчики используют только либералы.

    А че не миллиарды?) Я вам больше скажу - миллионы людей не доживают не то что до пенсии, а до зрелости или даже до совершеннолетия - человек смертен, ничего не поделаешь...

    Могу показаться излишне циничным - но если вы к предпенсионному возрасту не наработали знания, квалификацию и репутацию, что вам работодатель может предложить только срочный договор с последующим пинком под зад - возникает вопрос, а чем вы все предыдущие 30 лет занимались? Сейчас и конкуренции то особо нет - поколение 90х, которых не так много нарожали, сами мало рожают.

    Кстати, ЧМ окупился по большому счету, даже не считая имиджевых приобретений. кроме того инфраструктура ЧМ активно используется для матчей сборной, национального чемпионата и будет использоваться для матчей ЕВРО-2020. А по поводу миллионых армий чиновников - у нас огромная страна, без чиновников вы не обойдетесь, как бы их не ругали. А развитие различных онлайн-сервисов для общения с госорганами позволит потихоньку сокращать лишних чиновников.
    interpreter нравится это.
  32. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.227
    Симпатии:
    65.149
    Репутация:
    1.837
    Оффлайн
    Ты в этом уверен. А судя по опросам - это лишь представитель ЕР и их информационной обслуги, ибо
    https://tass.ru/obschestvo/5192261
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b2201499a794738979a561c
    90% против.
    Ах да, еще те, кто из Ольгино - за.
    Semion13 и Aprilia нравится это.
  33. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.824
    Симпатии:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Простой пример, сварной, даже самый хороший, после 50 превращается в среднего, а после 60 по специальности вообще работать не может, ему срочно на 1с-ника переучиться?
    ШахматыЭтоДиагноз и Aprilia нравится это.
  34. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    "Простых" примеров не бывает. В каждом деле свои тонкости, свои особенности.
    Профессия сварщика, к примеру, относится к вредным, возраст выхода на пенсию в ней пониженный. Отработал 2,5 года - снизил возраст выхода на пенсию на год. Отработал 25 лет - и выходи не в 65, а в 55. Хотя счастья в столь ранней пенсии немного. Преждевременное падение доходов и социального статуса, прямая дорожка к всяким депрессиям да алкоголизму. Лучше бы продолжать работать по какой-нибудь смежной специальности, не столь требовательной к физическим данным. См. про карьерный рост сварщиков.

    Насчёт "срочно переучиваться" - коробит от слова "срочно". Такие вещи надо предвидеть издалека, ещё с молодости думать о "запасном аэродроме".
    interpreter и Gavrilin нравится это.
  35. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    В догонку - https://pensionniy-vozrast.ru/pensiya-svarshhikov.html
    "О раннем выходе на пенсию сварщикам указано в Общем списке № 2 профессий, датированным 26 января 1991 года (раздел № 33). В этом перечне прописано, что работники, которые заняты ручным трудом в сварке или проводят резку металла на автоматических или полуавтоматических установках, в т. ч. при использовании флюсов, являются представителями труда третьего класса опасности. Обусловлено это тем, что работа связана с вредными веществами.

    Таким образом, только эти труженики обладают правом выходить досрочно на пенсию."

Поделиться этой страницей