Где же ключ к этой позиции? Кто что думает?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем owl, 18 апр 2006.

  1. owl
    Оффлайн

    owl Учаcтник

    Репутация:
    0
    В разделе "Университет" мною есть создана статья, о интересной позиции.
    Krey верно ответил - первый ход за черных - 12...Kpf7!
    Но дальше его программы посчитали уже неверно: белые не делают ход
    13.Cd3. Они делают ход конем - 13. Kc3-a4! с идеей сыграть 14.Ka4-b6, нападая на ладью. Это уже человеческий ход! Тем паче, интерессно проследить, как теряются далее программы. Ну, что же, ждемс дальнейших отгадок.
    Просьба всех подключится. Ведь будет намного интереснее!
     
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    owl . поставьте плис сюда эту плзицию. Что-то я в Университете ичего не нашёл...
     
  3. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Скажите, а что побудило Вас поместить эту позицию в раздел "Университет"? Она имеет какое-то отношение к теме "Научные, околонаучные и ненаучные дискуссии"? Я, конечно, понимаю, что шахматная дискуссия подпадает под любое из трех определений, и всё же...

    Может быть, стоит поместить её в специально созданный для компьютерных шахмат подфорум "Машинное отделение", а именно - в тематическую ветку "Джентльмены, заводите моторы"?
     
  4. owl
    Оффлайн

    owl Учаcтник

    Репутация:
    0
    Позиция возникает после следующих ходов:
    1.d4;Kf6 2.Cg5;e6 3.Kc3;c5 4.d5;h6 5.Cf4;a6 6.de;fe 7.e4;d6 8.e5;de 9.Q:d8+;Kp:d8 10.O-O-O+;Kpe8 11.C:e5;
    11...Kc6 12.Kf3;Kpf7 13.Ka4!
    Теперь нужно указать единственно верный ход черных. Положение их кретическое, и требуется точность.
     
  5. Antuan
    Оффлайн

    Antuan moderator Команда форума Команда форума

    Репутация:
    283
    Позиция, наверно, такая..

     
  6. owl
    Оффлайн

    owl Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да, позиция именно такая, какую изобразил Antuan.
    Теперь присылайте свои варианты.
    Учавствуйте, плис! Это же интерессно!
     
  7. Erge
    Оффлайн

    Erge Учаcтник

    Репутация:
    0
    Может 13. ... Кd7?
     
  8. owl
    Оффлайн

    owl Учаcтник

    Репутация:
    0
    Может и 13...Kd7. Но я скажу ответ, когда будет побольше постов.
    Но, не говоря, что ход 13...Kd7 неверный( как и не говоря, что он верный), скажу лишь, что на него может последовать и 14. Т:d7;C:d7 15.Kb6!? Короче, программам анализировать ВСЕ варианты будет очень непросто, особенно при малой глубине :)
     
  9. owl
    Оффлайн

    owl Учаcтник

    Репутация:
    0
    Почему все такие пасивные? Давайте, учавствуем!!!
    Erge+ Вы верно ответили 13...Kd7! 14. Cg3!
    Что теперь делать черным? Уже задачи не так уж сложны!
    Учавствуем!!!
     
  10. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    вот что говорит Shredder 9 без особых анализов.

    1... Nd7 2. Bg3 b5 3. Bd3 bxa4 4. Be4 Ndb8 5. Bxb8 Rxb8 6. Bxc6 a3 7. b3 Be7 *
     
  11. owl
    Оффлайн

    owl Учаcтник

    Репутация:
    0
    Спасибо за участие, - это первое. Потому что у меня нет Shreddera и Fritza, и мне приятно, что кто то учавствует в интерессном анализе, проверяя мышление наших машин.
    Но, к сожалению, ход 14...b5 неверный. Линия, которою ты навел неудовлетворительна за черных. При ней белые захватывают инициативу, и в скоре выигруют. Не получается твою линию и усилить: 14...b5 15.Cd3;Kd4!(это лучше чем наведеное шредерром 15...b:a4?)
    16.Kc3!(Ce4 - ошибка); и во всех продолжениях черные обречены на глухую защиту, завершением которой будет медленный выигрыш белых. Наверное, ты наставил программу на малую глубину, - нужно, что бы она "думала" впредь дольше. Это тебе уже докторский совет, как усилить программу, или попытайся изменить настройки, если таковы в ней имеются, конечно.
    Правильно 14...g5!
     
  12. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Понятно, почему эта тема не вызывает огромного количества откликов. Сравните с темой vasa "жертва ферзя"! Увы, подавляещему большинству шахматистов(если не всем) значительно интереснее пожертвовать ферзя и поставить сопернику мат, нежели чем кропотливо выискивать ресурсы защиты в тяжёлом эндшпиле. Я здесь тоже не исключение. И ясно ведь, что это даже не борьба за равенство - чёрные борются только за то, чтобы продолжить борьбу, поставить соперника перед наибольшим количеством проблем. Ясно, что это задача - для шахматистов очень высокой квалификации (я бы сказал, гроссов) Компы, по-моему здесь тоже не особо сильны. Ведь здесь требуется не только и не столько расчёт вариантов, сколько правильная оценка возникающих позиций.
    Я попробовал посмотреть эту позицию с "Рыбкой". Она тоже предлагает ход 14...b5, а 14...g5 ставит только четвёртым (ещё и после 14...Ra7 и 14...Be7). Правда, оценка примерно одна и та же - от +0.56 при 14...b5 до +0.67 при 14...g5. Если всё-же сыграть 14...g5, то Рыбка предлагает 15. Bd3 и дальше 15....Be7 16.h3 Bf6 17.Re1 Re8 18.Nc3 или 15...g4 16. Nh4 c4 17.Be4 Rg8 18.h3 или 18.f3 - в любом случае с перевесом белых.