Шарлатанство и наука

Важно все-таки разделить тему, о чем конкретно идет речь. Если об интуиции, или об лечении руками (бесконтактно), то это есть у 90%, только нет культуры пользования. Что-то слышать или что-то видеть, могут почти все, но чаще, это просто фантазия. Другое дело видеть-слышать-чувствовать достоверную информацию... Здесь важно снизу или сверху помощники. Это уже раздел мистики и лжемистики..

Серьезные результаты и не могли быть опубликованы. Существует шутка, в которой почти нет шутки: "Чем бы не занимались физики, в конце все равно получается бомба"...

Если бы это были разработки военных или спецслужб, то, наверное, не мог бы эмигрировать в США главный сотрудник Гуляева по этой тематике - Годик. Я уже приводил ссылку на его сайт http://www.edgodik.net/

ivank, поинтересуйтесь законами РФ о сроках ограничения выезда за бугор для разных форм допуска. Если уж гэбэшные дружки покойного Литвиненко покупают недвижимость по всей Европе, то целая туча ученых из СССР, где 90% исследований было по заказам ВПК, давно прижилась там и укрепляют немощный интеллект Запада. Так сказать - утечка мозгов. Диффузия из области с высокой плотностью в область с малой плотностью.

http://zagranpassport.net/

Забавный закон: считается, что за 10 лет сведения заведомо перестанут быть секретными?

ivank, ото ж...

ага. ее настолько нет, что успешного бесконтактного лечения в рамках научного экспиримента никто так ни разу и не продемонстрировал...

так что м.б. вы загнули про 90 процентов?)

скорее, считается что за 10 лет действительно секретные успеют украсть в любом случае

Д.ф.-м.н. Годик утверждает, что продемонстрировал:
http://www.edgodik.net/

И так далее.
Но нормального описания эксперимента (контроли, статистика) или ссылок на такое описание нет.

Др. Годик, к счастью, не утверждает, что кто-то кого-то "вылечил". Под воздействием имелся такой-то эффект - это да. Но я сомневаюсь что там была контрольная группа, меряющая "эффективность воздействия", например, психотерапаевта - "вы чувствуете, как по вашим ногам разливается тепло" итд.

з.ы. кстати. напомните мне пожа, какой процент устойчивых улучшений самочувствия является нормальным для "контрольной группы", получающей "пустую таблеку"? там чуть не 20 норма, разве нет?

Да, собственно, ничего

Вот и чудненько
Просто мне померещилось, что раз Квантовая механика не может описать гравитацию, в отличии от других трех сил, то может её и нет (гравитации в классическом понимании) ?
Просто интересно, сможет ли Квантовая механика описать гравитационное отталкивание ...

Сам себе удивляюсь
Гравитация пустоты

Ув. Georg! 90% было указано на всякий случай, поскольку все 100% из тех, кто тренировался рядом, за год обучения были в состоянии бесконтактно руками лечить свежие травмы (не переломы, конечно!), снимать острую головную боль, спазмы желудка и т.п. А вот люди с опытом 6-8 лет могли бесконтактно "уронить" в обморок среднего гражданина. Кстати, по ТВ показывали рассекреченные кадры, где полковник спецназа ГРУ валит на расстоянии несколько бойцов. Там же была обронена фраза, что по их методике они в состоянии так обучить ЛЮБОГО(!). Просто у нас нет культуры сосредоточения внимания на внутренних ощущениях. Хотя, во время болезней организм болью насильно заставляет нас заниматься медитацией.
Для эксперимента сами попробуйте на досуге: если у знакомых (не дай Бог, конечно), заболит голова (проще свежая острая боль, а не хроническая..), подержите ладони над местом локализации боли. Заодно и почувствуете много интересного ладонями и кончиками пальцев. Не забудьте потом помыть руки до локтя проточной водой.

"Просто мне померещилось, что раз Квантовая механика не может описать гравитацию"
*
Квантовая механика - не сможет, а квантовая теория поля - сможет.
*
"то может её и нет (гравитации в классическом понимании) ?"
*
-Ты суслика видишь?
-Нет!
-А он есть...

нет даже сил это комментировать.

мне кажется, вам в "директорию икс". или давайте что-ли результаты исследований в серьезном научном журнале.

Сможет чего ?
Попытаться описать ?
Или уже описала ? (тогда вопрос снимается )

Понятное дело есть !
Только не там, где мы его ищем ...

Georg
"нет даже сил это комментировать."
**
Наверное, это даже к лучшему...
**
".. или давайте что-ли результаты исследований в серьезном научном журнале."
Какие исследования? Где вы их увидели??? Были приведены (по просьбе зрителей) несколько фактов из жизни. Сомневаетесь, что такое возможно? Вам предложили простейший эксперимент. Тоже нет сил? Бывает.. Не настаиваю. Считайте, что графа 10% стала заполняться.
P.S. Пока одним глазом просматривал тему "Квантовая теория гравитации" натолкнулся на шедевр. Думаю, что ссылку на сей труд надо дать в начале ветки о лженауке. Пусть будет образцом.

http://newphysics1.h1.ru/Kadyrov/Kadyrov-contents.htm

Почем опиум для народа? ©

предлагаю не менее простой эксперимент.

есть пациент. мужчина, 55+, рассеяный склероз. инвалид первой группы.

назначаете срок сами. поднимите на ноги - 50 тысяч долларов ваши; готов положить в депозитарий сразу.

не сможете - с вас пять тысяч.

надумаете согласиться - или знаете того, кто согластится - пишите.

а до того момента - не ... мне мозг.

спасибо.

Почему же. Он утвеждает, что Джуна лечила людей, а приведенный выше отрывок про восстановление кровотока можно трактовать как наблюдение ремиссии в экспериментальных условиях.

И я про то же - никаких упоминаний про контроли и статистику.

Говорят, что даже 35%, но, возможно, только для тех случаев, когда существенным является субъективный фактор. Например, при различных болях.
http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo

Georg, в таком тоне общаться с Вами не намерен.

Г-да Крыс и gambler,
у вас неплохо получается поприкалываться.

Однако для этого существует "Кухня" или на крайний случай тема "офф-топ" в "Университете".

Милости просим. Иначе получим еще одну "Ветку для ругани" ..

azur, по-моему прикалываетесь здесь только вы, остальные общаются серьезно.
Так что ступайте сами, куда позвали ...

Крыс, Georg не надо горячиться и переходить на личности ...
У меня у самого мать "лечит" руками своих друзей-знакомых (моит руки в проточной воде по локоть)
и ничего, отношусь к этому со здоровым скептицизмом ...
Georg, у вас наверное есть проблемы в семье (рад буду ошибиться) и вы сталкивались с подобными "лекарями", которые огорчили вас еще сильнее ...
Крыс просто сказал (по крайней мере я так понял), что можно в совершенстве овладеть своим телом и это по силам каждому, просто получается это у единиц и даже эти единицы не хотят чтоб все об этом знали ...

P.S. Крыс посмотрел вашу ссылку на шедевр ...
действительно образец ...

Это, значит, не прикалываетесь?

Это, значит, серьезно?

Уважаемый, ступайте .. ступайте .. и ступайте ..

Ув. azur! Чувствую себя виноватым, что позволил себе на этой ветке ответить Нестору на ДВАЖДЫ сформулированный им вопрос.

1."Кстати, к вопросу о шарлатанстве. Кто может ответить однозначно, существуют ли в природе настоящие экстрасенсы и ясновидцы или все они шарлатаны?"
2. "Все-таки я имел ввиду не библейских пророков, а современных, которые реально помогают людям найти пропавших близких или правоохранительным органам поймать преступника. Но не тех, кто за деньги "снимет порчу" или "вернет любимого" "
В качестве первого источника информации (с учетом предпочтений адресата) позволил себе использовать текст Библии, авторитет которой признавался куда более известными учеными, чем любой из участников форума. Для ivankа, умение которого работать с информацией вызывает уважение, дополнительно сообщу - посмотрите на досуге тему "Коды Торы". Не пожалеете. Кстати, в Иерусалиме математики проводят на эту тему очень глубокие исследования.
Во втором случае по неосторожности рассказал о личном опыте. Если бы знал, что ответ на такой вопрос вызовет столько огорчений, то, конечно, промолчал бы.

Перечитав же некоторые Ваши сообщения, в т.ч.

"Почем опиум для народа? ©",
могу себе позволить цитату оттуда же:
"Остап говорил весело и неубедительно".
**
gambler написал:
Нет гравитационного притяжения !
Есть гравитационное отталкивание !!!
Это же очевидно !?

*
Это, значит, не прикалываетесь?
**
Ув. azur! Между прочим, в этом вопросе гораздо больше глубины, чем Вы (даже Вы!) можете себе представить. Совершенно очевидно, что вопрос возник при чтении gambler-ом популярной литературы на тему гравитации. Если перед объяснением "на пальцах" об обменном Э/М взаимодействии мне удалось "представить" более или менее адекватную модель из классической электродинамики, где в зависимости от фазы волны мы можем ускорять или тормозить заряды (подобные вещи используют в клистронах с помощью замедляющих систем (или в ЛБВ, ЛОВ, ГДИ)), то гравитационные волны, это что по-вашему? Тоже осцилляции напряженности гравитационного поля? Т.е. существуют отрицательные полупериоды, где притяжение меняет знак и становится отталкиванием? Надеюсь, Ваш ответ не ограничится цитатой из Ильфа-Петрова, Булгакова, Гашека.
Заранее спасибо.

Для почитателей регалий и «серьезных научных журналов» могу дать ссылку:

http://www.bronnikov.ru/literatura/b_l_i2.php

Надеюсь, снятие головной боли руками на фоне вышеупомянутого больше не выглядит столь аномально. Еще обращаю внимание, что в работе перечислены лишь факты и честно признается полное (почти) отсутствие моделей для описания этих явлений. Я бы не рискнул отнести подобные исследования к лженаукам.
**
Отмечу только, что голографическая природа явлений является небесспорной (точнее - неочевидной). Одного факта "подсветки" маловато будет для голографии. Даже если сигнал подсветки был когерентным (о чем нет ни слова), то миллиметровом диапазоне длин волны уже надо учитывать помехи от вибрации тела (пульс, дыхание, мышечный тонус...)

http://www.regnum.ru/news/405368.html

azur, вы хотите убедить меня в том, что встречаются шарлатаны? Так кто же с этим спорит?! По-моему, вопрос ставился по-другому: встречаются ли факты, которые попадают в эту "аномальную" категорию. Не станете же Вы утверждать, что из-за жульничества вышеупомянутого персонажа, необходимо упразднить эффект Кирлиан...

Я хочу, поймите правильно, чтобы не пудрили людям мозги ..

Регалий мы не боимся, а статья на научную, признайте, не похожа . Это скорее какая-то заметка на тему. На нее я отвечу мощной контрссылкой: http://www.scorcher.ru/mist/bronnikov.php Здесь много критики, правда, не всегда справедливой. Ввиду позднего времени конкретизировать я не буду, скажу лишь свое общее впечатление.

При изучении паранормальных явлений нужно специально учитывать возможность шарлатанства. Для этого необходимо привлекать не только профильных научных специалистов, но и специалистов по шарлатанству, например, фокусников. Ученые, противопоставляющие свой здравый смысл опыту многих поколений фокусников , могут попасть в ловушку. Похоже, что в случае "прямого видения" дело обстояло именно так.

1. "головная боль" это _симптом_ а не болезнь. симптом можно _купировать_, но не лечить.

купирование легких болевых симптомов - самое простое, что вообще есть, и то, что кто-то может заменить собой таблетку аспирина - не новость. опытный психотерапевт может еще и не такое, я уж помолчу про массажистов.

к _лечению_ это никаким боком отношения НЕ имеет.

лечить болезни "руками" умеею мануальные терапевты. "дистанционное" же воздействие НЕ позволяет ни диагностировать, ни добиваться сколь-либо заметных устойчивых результатов, за исключением психосоматики, когда под видом "экстаресенсорики" человеку оказывают эффективную психологическую помощь (что совсем не редкость, и таких людей я знал).

обратных случаев не регистрировалось, и для обсуждения эта тема ничем не серьезнее зеленых человечков с марса.

2. я никогда не сталкивался с подобными "лекарями", и представьте себе - я даже лекарства не пью, не поняв, как они работают.

а случай такой - да, в моей семье есть. поэтому я вполне ответственно говорю - есть желающие сотврить чудо - будет хорошо заплачено.

только вот чудес, увы, не бывает.

и никак не могу понять, почему, черт возьми, эта простая истинна не до всех доходит....

как наблюдение _кратковременой_ ремиссии, причем в услових, когда причины возникновение этой ремиссии "не изучены".

не густо данных

Позвал этот Пытьев моего шефа (член-корр. РАН В.Б.Брагинский) как-то посмотреть на этих детишек. Тот предусмотрительно захватил с собой повязку для глаз, которую дают в авиакомпании Delta, чтобы спалось лучше. С этой простенькой, но надежной повязкой все чудеса сразу пропали. Детишки плакались, что ничего не видят, лопоча какие-то белибердовые объяснения. На сем демонстрация и закончилась.

azur, вас не затруднит отредактировать свой столь "информационный" пост №586, убрав от туда цитату (которую ни кто не читает) и оставить только ссылку.
И большая просьба, не оффтопить в эту ветку. Спасибо.

ivank, т.е. вы в корне отрицаете паранольмальные явления и необходимость их изучения ?
Тогда как вы относитесь к личности Вольфа Мессинга ?

Очень просто ...
Люди хотят верить, что чудеса есть ...

gambler, если вы чего-то не читаете, то это не значит, что другие этого не делают.

MikhailK, вас интересует товарищъ Грабовой ?
Могу привести ссылок ...