Мифы о Владимире Крамнике

Помню, как-то давно, на пляже наблюдал такую сцену. Малыш лет пяти оглушительно громко и безутешно плачет. Рядом стоит растерянная девочка, чуть постарше.
Кто-то из взрослых спрашивает малыша:
-Что ты плачешь?
Тот отвечает сквозь рыдания, указывая на девочку:
-Я хочу ей выдрать волосы, а она не дает!

Теперь понятно, что же он тогда выбрал

Правильно сказали, много кто сейчас готов. И Иванчук который после Фороса видимо вытесняет Топалова с 3го места рейтинг-листа, и Раджабов...я бы тоже не отказался сыграть, если все правила нарушить хотите . А Топалов уже свое отборолся в прошлом году, как правильно Крамник - если много других достойных людей, которым тоже надо дать шанс. А Топалов свое уже отыграл.

+++1
Кстати, чем больше тут Крамника ругают - тем лучше он играет ))

Первый пост Амати в этой теме (пост № 20):

Вот из последних перлов Amati:

Видит бог, не вам, Амати, учить меня корректности.
Моё долготерпение сыграло, конечно, злую шутку. Люди решили, что их (первичные) некорректности - "хорошие", а мои (в ответ, и притом, конечно, запоздалый ответ) - "плохие".
Я всегда был склонен переоценивать интеллект homo sapiens

А вот преподобный СС, пост №8:

Этот человек при недостатке аргументов немедленно сбивается на демагогию. И, насколько я понял, искренне считает себя идеальным собеседником

И притом вот эти люди - СС, Амати, или же Иа, скажем - действительно, возможно, наиболее вменяемые из контингента топаловофобов
Эти люди врут, например, что АК принял решение в пользу болгар. И всерьёз считают себя некими "объективными", "корректными" собеседниками.
Эти люди постоянно, с самого начала темы сбиваются на претензии лично ко мне - мол, вот какой Эдвардс нехороший. И всё потому, что я не разделяю их святой веры в то, что Данаилов - подлец
Эти люди сейчас, возможно, начнут радостно выдёргивать из моего эмоционального поста цитаты, подтверждающие то, что я - нехороший мальчик В принципе им больше ничего и не надо. Истина их не интересует. Они её уже нашли. Данаилов - подлец, Эдвардс - козёл, thenewone - болгарин. Всё сходится

Я в тупике, конечно. Вступать в соревнование по перебрасыванию какашками со сворой топаловофобов совершенно бесперспективно. Не моё это дело, не так я это люблю, как сами топаловофобы.

Зря я, может, и написал это всё.
Лана. Поживём - увидим.

По делу.

Я умолчу о спортивной справедливости. Её матчефилы, насколько я понял, приоритетом не считают.
Ну, а вот моральный аспект вас тут не занимает, Amati? Вы же, мне кажется, ценитель нравственной чистоты. И соблюдения контрактов.
Крамник подписался под тем, что защищает свой титул в Мексике. Без всяких упоминаний о матч-реваншах. Где благородство, где честность Владимира? Где элементарное умение держать слово?
Собственно, вся история с "привилегиями" Топалову - не более, чем следствие того, что сверх-привилегиии были выданы Крамнику. Крамник породил эти проблемы, они теперь растут, как снежный ком. Не согласны?

И вы считаете, что вот это объективный взгляд на ситуацию?

Подписали. Также, как Крамник подписал контракт на честную защиту титула в Мексике. Вы это вот способны признать, Amati? Или это пойдет под маркой "огульного охаивания"?
Дальше. СС - честь ему и хвала! - подметил, что пункт контракта о неучастии проигравшего в Мексике, мог быть невыгоден только Топалову. Ибо Крамник в любом случае не имел прав на участие в мексиканском турнире. Вы это готовы признать, Amati? Или признание этого не нужно для того, чтобы считаться "объективным" собеседником?
Если всё-таки готовы, то из этого следует, что Данаилов с Топаловым подписали невыгодный для себя контракт. Законно это? Безусловно, да. Справедливо это? Хорошо это? Не для вас, для меня, для Крамника или Топалова, а вот для шахмат - хорошо это? Справедливо это? По-моему, нет. А по-вашему?

Это самый принципиальный, насколько я понимаю, пункт.
То есть, для того, чтобы считаться достойным собеседником нужно признавать, что Топалов-Данаилов устроили скандал. Для того, чтобы считаться объективным нужно верить в то, что скандалы устраивает не тот, кто не является на партию, а тот, кто подаёт протест. Для того, чтобы считаться объективным нужно врать, что данаиловский протест был удовлетворён. А если говорить правду - о том, что протест был удовлетворён лишь на четверть, т.е. в большей мере отвергнут, то ты как бы становишься "неадекватом" (по выражению одного из ваших многочисленных сподвижников, Amati).
Мне-то кажется, что скандал устроили обе стороны. Видимо, я неадекват

"Учудили цирк с подачей заявок"... Конечно...
Человек с первым рейтингом в мире, проигравший скандальный матч в быструшечном перебое и желающий отыграться... Такой человек, конечно же, "устраивает цирк".
А вот ФИДЕ, отклоняющая заявку в связи с недостаточной известностью банка-гаранта, конечно же, цирка не устраивает
Боже, когда же я достигну уровня объективности, при котором со мной возможно будет вести беседу?

Да... И эти люди любят шахматы... "Приходите через два года"
Странная у вас любовь к шахматам, ребята...
Человек пыжится, старается, играет для вас. Играет в шахматы, играет чертовски сильно. А вы ему - "приходите через два года".
После такого думаешь, ну, а действительно, достойны ли шахматы какого-то уважаемого места, положения в современном в обществе? Если вот их собственные, родные болельщики способны сказать великому игроку: "Приходите через два года"...

Edwards, прочитал с огромным удовольствием эту исповедь затравленного сворой топалофобов - при моем личном участии - невинного агнца. Я в восхищении!
Не могу сказать, что Вы - "нехороший мальчик". Вы - просто-напросто суперпристрастный болельщик, фанат, пьянеющий от самого слова "Топалов". И все то, что кажется Вам доводами в пользу своего кумира - повторяю Вам в сотый раз - не доводы, а разухабистая демагогия. К тому же Вы постоянно сбиваетесь на личные оскорбления, а когда Вам на это указывают, принимаете позу оскорбленной невинности. Грустно и смешно.

Карикатура на Крамника и попытки сделать так, чтобы Гугл давал на нее первую ссылку, обвинения Крамника в том что он симулянт и шантажист - это, оказывается, взвешенность, непредвзятость и объективность. Оруэлл отдыхает

Нет, не устраивает. И Данаилов, как профессиональный менеджер, работающий в шахматах, не мог не понимать, что эта гарантия принята не будет. Поэтому своей заявкой Данаилов добивался чего угодно, но только не реальной организации нового матча.

А вот с чем я соглашусь, так это с тем, что в Регламенте чемпионата мира требовалось каким-либо образом сослаться на перечень банков, чьи гарантии принимаются банком, обслуживающим ФИДЕ.

Видно, что антитопаловская пропаганда, которая уже 2 года поддерживают русские медии и chessbase дает "хорошие" результаты. Все, что сказал Амати, свидетельствует об этом. Пусть скажут что твоя сестра легкая женщина, потом обьясняй что у тебя сестры нет.

Вы глубоко ошибаетесь. Антитопаловскую кампанию развязал Сильвио Данаилов, а поддерживают её команда Топалова и лично он сам. В частности, смехотворная попутка представить шарашкину контору как финансового гаранта была сильным ходом в этой кампании

Я не знаю что это шарашкина кантора. Знаю что и другие гаранции были представлены потом. И не дело ФИДЕ оценивать с каких банках работает, эсли это не было упомянуто в правилах. Пост фактум ФИДЕ сказала какие гаранции она принимает.

Другие гарантии были представлены уже после истечения срока для подачи заявок.

Не дело. Она их и не оценивает. Оценивает банк, обслуживающий ФИДЕ.
Претензии к правилам справедливы, но в независимости от этого матч с гарантиями, не принятыми банком, обслуживающим ФИДЕ, не мог состояться. И Данаилов это не мог не понимать.

Да если бы даже в первой заявке был нужный банк, все равно - сроки не позволяли провести матч. Кроме того, очевидно ("ясно-понятно", Эдвардс ), что в Болгарии матч был невозможен. Так что соглашусь - это был чисто пропагандистский шаг со стороны Данаилова.

В правилах ФИДЕ не было упомянуто что матч в Болгарии ОЧЕВИДНО невозможен. Только было упомянуто, что эсли ЧМ не согласится на матч, теряет титул. Я такое вспомню из правилах ФИДЕ.

Сколько удобно!!!

Да, Вы правы, в правилах о Болгарии ничего не говорится. Но очевидно, что в условиях острого конфликта между Данаиловым и Крамником в Болгарии не могли быть обеспечены нормальные условия для проведения матча (необходимость которых, думаю, упомянута в правилах ФИДЕ ).

Да и вообще - Чемпион Мира по шахматам - не та фигура, которой могут указывать. Всегда Чемпион диктовал условия, если четкой системы отбора не было. А тут вдруг начинает их диктовать продувший претендент, при этом поблично охаивая Чемпиона. Как вывод - правильно, такой претендент автоматически должен быть послан подальше. Мобуту, кажется, говорил такими словами: "хочешь договориться с чемпионом - так договаривайся дипломатическими путями, а не вставай в позу обиженного".

Как Топалову обеспечили матч в 2008-м году, Данаилов сразу умолк. То-то же.
Тема себя исчерпала.

По сути новых сообщений-я бы обратил внимание на следующее
1)Вот эти матч-реванши
ИА написал:
Поступиться привилегиями - это опять изменить правила ).
Так правила-то как раз и изменены.
Они после окончания первенства в Аргентине были таковы:
-1-я четверка попадает в Мексику напрямую,остальные -идут в отбор.Далее-новый турнир,
побудитель-ЧМ и никаких матч-реваншей.
Отмечу несколько огромных минусов от этих матч-реваншей
1)Крамник выиграет в Мексике и проиграет матч Топалову.Он окажется в положении Топалова-
то есть не попадет в отбор след.цикла.Интересно,что тогда будут писать крамникофилы?
Та же участь ждет Топалова в случае проигрыша.
Но это-ладно,в конце-концов эти 2 замечательных шахматиста сами согласились сыграть матч и получили от этого материльную выгоду.
Я-о других семи.
2)Им было обещено (я бы сказал даже-гарантировано),что победитель турнира в Мексике будет ЧМ.Никаких обязательств играть матч-реванш у них не было!
Теперь же получается-если турнир выиграет неКрамник,этот шахматист дожен будет:
a) играть матч-реванш с Крамником
б)в случае проигрыша пропустит след.цикл!
Вот вдумайтесь-занявший 8-е место не пропустит,а занявший 1-е-пропустит!
И все только потому,что првели матч Крамник-Топалов,и Крамник выиграл.
Если бы этого матча не было,не было бы и матч-реваншей.
Почему-то я уверен,что если бы выиграл Топалов,то их тоже бы не было.Доказательств давления Крамника на Илюмжинова нет-есть только заявления Крамника:
-теперь начинаем с чистого листа (хотя цикл-то не закончен!)
-нужно выработать новую с-му розыгрыша ЧМ и пр.
А теперь еще раз :
Посмотрите на ситуацию глазами шахматиста (А),если он выиграет в Мексике:
-к матчу Топалов-Крамник он не имел никакого отншения,и к последующим событиям тоже
-тем не менее он в результате этого может существенно пострадать.
Вот собственно это мне и не нравится,и вот почему я написал ранее:
нужна лишь малость -поступиться немного своими привилегиями (речь идет о Крамнике и Топалове) во имя шахмат,провести этот турнир в Мексике без всяких привилегий (то есть
по ранее оговоренным и гарантированным его участникам правилам) -и дальше перейти к нормальной с-ме.
А матч-реванш если и может быть,то только с добровольного согласия принять участие в нем победителя турнира в Мексике-хочет рискнуть ради денег титулом и пропуском цикла-его право.
Не хочет-значит не играет.Повторю-это относится к любому победителю (в тч и к Крамнику,естественно и матчу с Топаловым)

По истечении сроков матч мог быть назначен только с согласия Крамника.

AlexDragon
Проигравший не пропустит следующий цикл - он начинает с Кубка Мира и с Гран-При, что вполне справедливо.

А мне, кстати, не понятно, могут ли победитель Мексики, Крамник и Топалов играть в Кубке мира, и если могут то, что будет, если кто-то из них его выиграет.

Насколько я понимаю, все упирается в 2009-год, когда играется очередной Кубок Мира и матч за мировое первенство. Вероятнее всего, матч будет играться до Кубка (в сентябре, скажем), тогда все проигравшие попадают в Кубок и следующий цикл розыгрыша.

Мне кажется, что и в новых "правилах" ФИДЕ полно несуразностей и нестыковок. И что так и будет продолжаться. Долго, очень долго, до тех пор, пока Илюмжинов не уйдет.

ХАХАХА, какая та фигура чемпиона? Эсли он все диктует, почему эму вообще-то играть? Это чепуха полная.
А Топалову обеспечили матч, потому что суд в Лозане ждел уже ФИДЕ. И они хорошо знали, что Данаилов наконец пойдет там. И хорошо знали какой бы был результат. А Данаилов человек дипломат. Эму не нужно судится, потому что все это время теряет - время его подопечного. Эсли такой матч не был договорен будте уверенны - Данаилов свой карман с деньгами бы наполнил на счет ФИДЕ.

И вообще-то не всегда чемпион диктовал условия(как ваш чемпион ВК). Топа на доброй воли согласился играть в Елисте при чем эму это не было нужно. И что получил в замену? Грязь по лицо, грязь, которая продолжает его имя обливать.
Уважение для решение Топа сыграть матч при невыгодным для него условия? Что такое?

Все условия претендента ВК были выполнены. Стекля, миноискателей, ... собственные туалеты.
Вот так бывший уже чемпион диктовал условия.

2 Alexdragon

имхо, надо разделять две вещи - желание Крамника исправить существовавшую систему отбора и то, как эту систему изменил Илюмжинов. За последнее Крамник ответственности не несет - он, насколько я знаю, подобный вариант никогда не предлагал, да и потом особо не одобрял. Другое дело, что бороться с Илюмжиновым не стал и согласился на то, что есть. Из двух зол выбрал меньшее - очередной раскол был бы хуже

Sherman - не надо, пожалуйста, преувеличивать. Данаилов был уверен, что его подопечный на голову выше Крамника, поэтому и согласился.
А когда увидел, как "хваленый, пресловутый Топалов" сливает матч в одну калитку - стал действовать, вытягивать подопечного из болота, куда сам его и посадил.

И тут у каждого есть СОБСТВЕННОЕ мнение о методах Данаилова, "в меру своей испорченности", как говорится...

Сдесь Данаилов не при чем и вы не в час. Речь идет о том как один ЧМ диктует условия и как другой.
И перестанте наплевать Данаилова. Он интересы своего защищает и как видно, если не был он, ФИДЕ , Крамник и Илюмжинов свои кони бы разыгрывали как им угодно.

Ok. Тогда, следовательно, Вы занимаетесь демагогией и патетикой.
Зачем эти "красивости" и пафос?

В первым читайте, дорогой, и потом коментируйте.

Я эпитетами ("прехваленного") не пользуюсь, это Ваш почерк.

За меня не волнуйтесь.

Просто был МИФ, что Крамник слабый игрочек "из второй лиги". А когда мифы рассеиваются, наступает горечь и злость...

Существование такого мифа, только в головах крамникофилов хотелось быть.

2 Sherman

Не смешите меня. Данаилов - дипломат? Дипломат умеет сотрудничать и договариваться, а не хамить и публично лить помои

То, что Топалов когда-либо был Чемпионом - обычный топаловофильский миф, который они сами себе придумали, чтобы влить своего любимца в ряды Королей. Топалов Чемпионом мира никогда не был, и, по всей видимости, уже никогда им не станет.

В русском языке есть такая поговорка - что посеешь, то и пожнешь.

Карман он свой защищает и ничего больше.

Крамникофобы/топаловофилы во главе с Эдвардсом за последнее время тут СТОЛЬКО мифов напридумывали, что уж и сам начинаешь сомневаться - а как все есть на самом деле