Как играют любители :-)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Mortu, 29 янв 2009.

  1. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Проанализировал свою ошибку в партии. В решающей позиции просчитать до конца невозможно. Эндшпиль сходу не такой уж простой. Здесь я рассматривал все варианты в том числе и выигрышный Kc5.



    После Kc5 очевидно что через 10-15 ходов позиция неизбежно будет примерно такая:



    Я издали оценил ее как ничейную. Мне не хватило одного шаблона в памяти. После пешечного подрыва h3-g4, белый король уничтожает все черные пешки.
     
  2. Petr_Tushnolobov
    Оффлайн

    Petr_Tushnolobov Новичок

    Репутация:
    0
    "Здесь я рассматривал все варианты в том числе и выигрышный Kc5". Все варианты рассматривать слишком затратно. Надо рассматривать лучший (сильнейший) ход оппонента и всё, что следует за ним.
     
  3. sergeyivanov
    Оффлайн

    sergeyivanov Новичок

    Репутация:
    1
    Возродившемуся вновь имморталу ,по адресу https://chess-network.com/ нужен модератор для русского раздела,админ ищет добровольцев,что бы помогли с русским разделом.
     
  4. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Партия полный трэш! Играл очень быстро и ужасно. То ли устал от турнира и проблем в конце года, то ли поражение в прошлом туре надломило...

     
    Scaramuccia, Монсоро, Valera5 и 4 другим нравится это.
  5. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15


    А как нужно было играть в этой позиции? Брать коня на d5 не хочется, потому что белый слон из пешки сразу превращается в очень сильную фигуру. С другой стороны конь на d5 настолько сковывает черных, что уничтожить его очень хочется.

    А какие другие ходы есть у черных? Вяло развивающее Cd7. Но все равно непонятно что дальше делать. Разве что перевести так слона d7-e8-g6. Как-то очень глубокомысленно.

    Либо Nb8-Nd7 с идеей разменять коня на d5 и сыграть вторым конем на f6, чтобы уже не было выпада ферзя на h5. Но тоже глубокомысленный план.
     
  6. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    у вас нет движка? :oops:
     
  7. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Мне в голову приходят три хода : ...a5, ...Nd7, ...Kh8.
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Лб8 еще есть
     
  9. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Движок человеческим языком планы черных не объяснит.
    —- добавлено: 12 дек 2019, опубликовано: 12 дек 2019 —-
    Насколько понял компьютер показывает черным аж плюс пешку. А ходы приходится рассматривать не внушающие доверия.

    После а5 дырища на b5 возникает. На Nd7 могут ответить b4 и непонятно зачем конь пошел назад. Kh8 какой-то глубокий профилактический ход. В чем идея? Чтобы коня на d5 просто игнорировать? Или это подготовка g5?
     
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Нужно учиться возить позицию с движком и тогда станет понятен план. Вообще, понятие «план» несколько устарело, можно без всякого планирования в блиц играть по первым линиям, если понимать гармонию.
     
    4547 нравится это.
  11. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Стандартный развивающий ход Be6.
    Улучшается взаимодействие тяжелых фигур. Слон действует по важной диагонали. При случае может разменяться на d5 как в Найдорфе.

    Другой вариант "староиндийский" захват пункта c5 - a5, Nd7, Nc5...
     
    Undying нравится это.
  12. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Kh8 - это, конечно. полуход.
    a5 слишком рано приоткрывает наши планы, хотя на a3 Вы только что стояли.
    А Nd7 b4 надо смотреть, хорошо ли a5.
    Этого коня d5 можно обтекать, как мне кажется.
     
  13. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Видимо поле b5 не так важно. Так бывает в похожих позициях. Даже если белые получат двух коней на d5 и b5, сразу прямых угроз нет. Всегда можно разменять коня д5 и второй конь окажется совсем не у дел. Еще конь на c2 охранял поле d4.
    Обычно такое такое построение с задвинутой f4 не возникает в получелябинских вариантах. Белые бьют на f5 и играют f3.
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2019
  14. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    На е6 слона тяжело поставить. Потому что лишаемся опции размена коня на коня, пешечная вилка будет. Хотя поменять слона на коня и потом перевести коня c6 через b8 на d7 пожалуй самый понятный план.

    В староиндийской у черных пешка с есть, поэтому за пункт b5 не так страшно. И белые на а5 просто могут возразить b3-a3-b4 и захватить пункт c5 не получится.
    —- добавлено: 12 дек 2019 —-
    Я к тому, что это позиция того типа, который компьютер оценивает с серьезным перевесом. А по человечески позиция скорее неприятная. Стратегически у белых должны быть проблемы с королем. Рокироваться они будут под атаку. Но это еще будет не скоро, а пока проблемы надо решать черным. И ваша оценка в анализе, что по дебюту все ясно слишком оптимистичная.
     
  15. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    как она может быть неприятной, когда белые так бестолково расставили своих слонов и у них нет никакого плана?
     
  16. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Зато конь у них очень сильный и у черных стесненная позиция. А как только меняем коня, белопольный слон белых становится силен и черные сами могут попасть под атаку.

    За черных надо найти план Ce6 - C:d5 - Nb8 - Nd7. Тогда все проблемы решаем. От нависающего коня избавляемся, ферзь на h5 уже не выпрыгивает, фигуры встают по человечески и друг другу не мешают. Этот план понятный и соответственно мне нравится. Я этот план не нашел, потому что напугался, что после размена коню на с6 надо уходить назад и на этом оборвал расчет.
     
  17. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Я примерно такой план и намечал. Но потом решил "ускорить", не заметив рывка белого ферзя.
    Ход a5 вообще не рассматривал сразу. Очень компьютерно через несколько ходов после a6 ходить a5. Но программам нравится. Наверное все дело в изменившейся структуре.
     
  18. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    а5 очень сложный ход для человека. Идея бороться за пункт с5, когда конь находится на с6, выглядит вычурной. Надо еще три темпа потратить чтобы конь туда пришел. Такое обычно не срастается. В староиндийской, когда хотят вести коня на c5 Nc6 не играют.
     
  19. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    какой же он сложный? Это же борьба за пункт с5. Типичный ход в нынешнем раннем Nd5 в Челябе.
     
  20. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Если знать компьютерную теорию, то любой ход несложный.
     
  21. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Если играть Челябу, то несложный. Этому всему уже больше 40 лет.
    А то, что человеку, Челябу не играющему, кажется это позиция подозрительной, то это вполне естетственно.
     
    Undying нравится это.
  22. 4547
    Оффлайн

    4547 Учаcтник

    Репутация:
    138
    Моя очередная неудачная партия :thank-you:



    Итог турнира 6 из 9 и 3-е призовое место без дележа. По очкам вроде неплохо, но игра конешна ужас :crazy:
     
    Последнее редактирование: 15 дек 2019
    Монсоро, dmitry_t и WladK нравится это.
  23. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Сказалось все-таки то, что 1.d4 4547 не играет. Мне очень не нравится Qc2, т.к. снимается давление с линии d, с пункта d6 и b4. Чернопольника можно было выловить на размен, а не просто перегнать на лучшую позицию, отдав несколько темпов.
     
    Последнее редактирование: 15 дек 2019
  24. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    горе от ума, такие ходы как Кд5 сначала делают рукой, а потом думают, конечно нужно было подумать как лучше было Ка4 или Ке4 сыграть, тогда очевидно, что Фс2 не туда, тактику назевал простую, и еще кто-то тут говорил мне в чате о прогрессе.
    в дебюте 4547 часто играет по первым линиям, или что-то близкое к этому, тут он гармонию чувствует, а потом уже теряется.
    над тактикой надо работать, и д4 ставить, после д4 хорошие получает позиции 4547.
     
  25. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Ну это реально слабая партия от и до. Но она такая одна на весь турнир все-таки.
     
  26. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    грубые ошибки почти во всех партиях.
     
  27. Semion13
    Оффлайн

    Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. © баннер

    Репутация:
    1.958
    https://lichess.org/wWJkyoXX


     
    4547, Vladruss и Монсоро нравится это.
  28. BlackDiamond
    Оффлайн

    BlackDiamond Учаcтник

    Репутация:
    10
    Моя вторая партия в классику в жизни) Первая закончилась вничью
    До этого только игра на чесском, планете и бестлоджик. Партия очень жесткая ход в ход. Пришлось даже побегать королем. Дядечка, игравший белыми, был очень уверен в победе и слегка в шоке после партии :)
    Стокфиш говорит, 9-й ход белых серьезная ошибка

     
    4547, WladK и dmitry_t нравится это.
  29. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Мучают меня смутные сомнения, что партейка-то читерская.
     
  30. BlackDiamond
    Оффлайн

    BlackDiamond Учаcтник

    Репутация:
    10
    Включите программу. Покажет игра черных неидеальна
    Последняя комбинация называется пе-ре-кры-ти-е
     
  31. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Идеальных партий даже гроссы не играют. Я исхожу из общего очень высокого уровня игры черных, которые, якобы, второй раз в жизни играли с серьезным контролем.
    У вас какой рейтинг на Личессе?
     
    Semion13 нравится это.
  32. BlackDiamond
    Оффлайн

    BlackDiamond Учаcтник

    Репутация:
    10
    Первый слышу про такой сайт. С какой целью интересуетесь? Хотите сыграть?
     
  33. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Думал, вы там играете. А вот то, что вы не знаете сайт Личесс характеризует вас как профана в шахматах. Вы редкий экземпляр, кто не знает что такое Личесс.
     
    4547 нравится это.
  34. BlackDiamond
    Оффлайн

    BlackDiamond Учаcтник

    Репутация:
    10
    Сейчас гляну ваш Личесс :roll:
     
  35. BlackDiamond
    Оффлайн

    BlackDiamond Учаcтник

    Репутация:
    10
    Vladruss, мне понравился ваш Личесс :good:
    3+0 соперник белыми применил странный гамбит во французской