ЧМ по быстрым шахматам и блицу. Москва, 26-30 декабря 2019

А в перспективе - Фируджа...

По стартовой траектории можно определить, куда примерно долетит ракета. Мы, любители и профессионалы, члены шахматного сообшества, пытаемся определить потолок молодого перспективного шахматиста, и в отличии от физиков удается не всегда. Четыре года назад я читал где-то выдержку из западной шахматной прессы, где утверждалось, что восходящая звезда Со скоро играючи преодолеет отметку 2800 и ближайшее десятилетие станет десятилетием противостояния двух гигантов - Карлсена и Со. Два года назад все были в восторге от китайчонка Вэй И. Кто-то из гроссмейстеров-журналистов даже разразился гневной филиппикой в адрес организаторов супертурниров за то, что те игнорируют будущего чемпиона. Год назад мы радостно наблюдали за взлетом Артемьева. Все ожидания пока не оправдались. Пока недолетели и вряд ли долетят. По поводу Фируджи тоже не стоит питать чрезмерных надежд. По мне, так это не будущий Карлсен. Скорее будущий Накамура.

Это работает не так.
По стартовой траектории можно прогнозировать, какой у человека шанс стать элитным гроссом высочайшего уровня (2800+). У всех вышеперечисленных такой талант был (и есть) и такой прогноз очевидно делался.
А уж кто будет чемпионом, претендентом - это вопрос больше везения, удачи, вовремя найденных спонсоров, приоритетов самого человека и т.п. Сильных гроссов много, сильнейший гроссов хватает, а выход на матч претендентов всего раз в 2 года. Тот же Со увлекся в свое время религией, ну и сейчас у него немного другие приоритеты (ну вот ему так лучше).

Очевидно же, что если у человека в 16 лет рейтинг 2725 - это талант поднебесного уровня, вполне сравнимого с Магнусом. Но опять-таки многое зависит и от приоритетов человека. Ну вот потусуется Алиреза в западном мире и решит, что ему нужно хорошее, сильное образование, и это важнее, чем чемпионство в шахматах (между прочим, это вполне рациональный вывод). И?

Переезд с Ирана с его диковатыми порядками (фактически ноль в любой партии с представителем Израиля) во Францию - это однозначно правильный шаг. Дальше вопрос за поиском спонсоров, удачным входом в орбиту супертурниров, ну и наконец фокусировке только на шахматам. То что в турнирах претендентов Алиреза играть будет - с этим прогнозом сложно сомневаться. Выше - ну опять-таки, не гарантировано никому...

Несомненно. Но все-таки нужна потрясающая, фанатичная любовь к шахматам и, видимо чуть больше, чем просто талант - а как минимум искра гениальности. Думаю, что сложно отрицать, что Карлсен гениален, как шахматист, поэтому реального конкурента, такого же уровня, как он сейчас пока не видно, хотя это не значит, что он не может потерять титул по той или иной причине - может оказаться достаточно одной хорошей дебютной разработки претендента и все...

Далеко не факт. Как правильно указал уважаемый Старикашка - сколько было и есть таких вот ребят, которым прочили великое будущее? Пока тишина... Сколько ГМов стало в 12+ возрасте? И где они сейчас? За примером ходить далеко не надо - г-н Карякин, который еще теоретически может побороться хотя бы за выход в ТП, но дальше .... А в супертурнирах есть еще пока кому играть и Фурику надо еще доказать свое право там находиться. Не забываем, что у него переходный возраст, когда и психика и гормональный баланс пляшет дай дороги, что не может пока не сказываться на результатах.
P.S. Кстати, ситуация после партии с Магнусом говорит, что не все так радужно. Он получил штраф 300 евро, потому что кляузу на Карлсена возвел - мол тот бурчал по-норвежский во время партии и его отвлекал! И хочу переигровку... Требовал от судьи показать правила - где написано, что в этой позиции при просрочке времени ему присуждается поражение. Он что, будучи ГМ не знал об этом? И следующую партию тоже проиграл - нервишки то шаляяяят...

Разумеется, шалят. Но с учетом всех обстоятельств сейчас это ему вполне простительно.
Во-первых, возраст.
Во-вторых, вся эта история с иранской федерацией - тоже неизбежно нервы.
В-третьих, когда он внезапно забрался на позиции даже выше ожидаемых, появился мандраж на тему "как бы не расплескать".

Всё это, конечно, играет роль.

И тем не менее, нельзя не признать, что есть очень сильные игроки, но "одни из" - а есть уникумы типа Каспарова, Фишера, Карлсена.
Которые очевидно выделяются даже из компании сильнейших. И для них скорее более уместно вести разговор в обратном ключе - они могут и не стать чемпионом, если обстоятельства сложатся как-то неудачно. Но при нормальном развитии событий - скорее всего станут.

А ещё можно составить обширный список людей, которые безусловно являются очень сильными игроками, по праву входят в топ, но чемпионами совершенно точно не станут никогда. Гири, Карякин, Аронян... (при всем к ним уважении). В основном по психологическим причинам - травоядные амбиций, или слабоватые нервы, или недостаточная стабильность и тому подобное.

Феруджа пока не заявил себя определенно ни в тот, ни в другой список.

ЧМпоРиБ-2019, БСА "Лужники", 30.12.2019, ч.1:

ЧМпоРиБ-2019, БСА "Лужники", 30.12.2019, ч.2:

СЮ срочно убывает на Украину комментировать матч Шкуро-Кобылянский.

Это все же две большие разницы.
Молодой гросс 2500 рейтинга может условно остаться на 2600.
Но молодой гросс с 2725 даже если сильно рейтинг не нарастит, уже будет входить в самый ближайший пул околоэлиты с обоснованной претензией на участие в каждом турнире претендентов. Даже если не нарастит рейтинг!
Поэтому и говорю - при нормальном развитии событий уж в турнире претендентов он сыграет.

Заступлюсь за Алирезу.
На чесскоме позиции со слоном у противника и просрочкой времени оформляются как ничья.
Ну а величайший чесском и какой-то захудалый чемпионат мира по блицу - что важнее?

Эта градация достаточно условна. Например, Эйве был чемпионом мира, и в 35-37 был вполне заслуженно. Но сыграй Алехин матч с кем-то из нового поколения в 38-39, был бы другой чемпион мира, и, возможно, куда более заслуженный на тот момент. Керес ли, Решевский, Файн или даже Ботвинник на 10 лет раньше. Или как за полстолетия до этого чемпионом не стал Тарраш - уж он точно был сильнейшим игроком мира в какой-то момент.
Обратный момент - Фишер демонстрировал нечто всего лишь 3 года, а до этого это был очень сильный гросс, но не уступи Бенко свое место в межзональном за вечнозеленые - кто знает, как его бы сейчас оценивала история. Скорее всего, просто как более сильную версию Решевского.

Я к тому, что все эти градации и выделение одних из идет только ретроперспективно. И тот же Каспаров мог бы много чего натворить при поражении 0(1)-6 в 1985, и при грубом выпихе из претендентского цикла (не будь Алиев при власти...).
Возможно он, как и Карлсен, стали бы чемпионами, но это все бы.

Вы уверены? Даже при наличии кучи пешек и своего собственного слона? Теоретически там же это можно и проверить - сыграть партию с кем нибудь договорившись. Вот только играли то вживую и по официальным правилам, а не захудалого чесскома И это еще раз говорит, что Али - чистый компьютерный мальчик, жизни еще не видал.

Я Вас не пойму, о чем Вы говорите. сколько сейчас гроссов рейтингом 2700+? Весьма много, а мест в ТП сами понимаете.... Претензий у него может быть много, как и у других, еще более сильных игроков, но в ТП попасть - не фунт изюма сожрать. А пока что его успехи в классике более, чем скромные. Поживем-увидим...

У меня была такая партия, на чесскоме это ничья. А вот на личессе победа

Что лишь подчеркивает его гениальность - в таких условиях он взял 2-е место в рапиде и 6-е в блице. А если еще чуть-чуть обкатается?

Такого яркого и сложившегося таланта не было со времен Магнуса Карлсена. Именно не ранний гросс в начале, а уровень игры в 16-18 лет, когда более-менее ясно, стиль сложился, человек сильно не поменяется, дальше лишь учиться по-взрослому. У него из слабых мест только нехватка опыта и осталась, а так дай хорошего секунданта-дебютчика - и выпускай в супертурниры. С -3 до призов (путь Магнуса) дойдет буквально за год.

Если 27-е место в рейтинге лучших в 16 лет - это более чем скромные успехи, то я уж не знаю, куда выше. Опять же в кубке мира он выиграл у Дубова и проиграл только победителю турнира Лиженю (и классику он удержал). В разных лигах и опенах играет, рейтинг растет как на дрожжах.
Таких мальчиков в истории было штучное количество - Фишер (межзональный и ТП), Каспаров (Баня-Лука), да Карлсен.

На чесскоме играют без добавления. Как раз по части цейтнота и просрочки времени при игре с добавлением и без правила сильно отличаются.

Это тренер детско-юношеской спортивной школы,воспитавший много хороших шахматистов высокого уровня. Самый известный из его воспитанников - Мг Владимир Онищук. Знаю его лично, иногда играю в этих турнирах тоже. Турниры клубного уровня проходят часто,практически каждую неделю. Игроков обычно немного от 10 до 20. Шахматиты с квалификацией выше кандидата игнорируют данные турниры, потому что нет больших призов. А он и играет в этих турнирах бесплатно + часто даёт свои деньги на поощрительные призы детям в виде грамот,медалей,книг шоколадок. Играют в этих турнирах в основном перворазрядники,иногда бывают и кандидаты. Могу сказать, что этот человек практически живет шахматами. Очень серьёзно и ответственно относится к каждой партии,все партии по рапиду записывает на бланках, показывая хороший пример своим воспитанникам. И многие из них после турнира анализирует вместе с детьми на занятиях. И я видел несколько таких партий,когда его соперник идет второй раз на сомнительный вариант и проигрывает практически без борьбы вследствие анализа. Практически в каждой партии борется до последнего, и поэтому с игроками уровня 1 разряда набирает почти 100% очков. Играет в данных турнирах и делится своим опытом со своими воспитанниками, которым для роста не хватает сильных спарринг-партнеров в данных турнирах. Родители и дети,а также игроки клубного уровня заинтересованы в том, чтобы рейтинг считали,поэтому все проведенные турниры отправляются на расчёт. Все местные шахматисты прекрасно знают его и многие благодарны ему за организацию этих турниров,а также за то что принимает участие сам и ставит хорошую планку мотивации для других. И я думаю, что это проблемы системы расчета рейтинга,но не конкретного игрока. Правильно ли будет запретить мастеру фиде играть в данных турнирах с любителями и выигрывать. Выиграют ли от этого шахматы?Уверен,что такой рейтинг может сделать каждый мастер, ну просто нет мотивации бесплатно играть с шахматистами уровня 1 разряда-кмс. А данный человек играл бесплатно в куче турниров с игроками любительского уровня,старался играть на максимум и не его вина что система расчета допускает такие возможности.

Это все замечательно, но причем тут рейтинг под 2800 после турниров с перворазрядниками? Разве это возможно математически?

Пусть себе играет с перворазрядниками. Только неплохо было б, чтоб хоть иногда, для разнообразия, такие товарищи играли ещё и в других турнирах, где у них был бы шанс спустить рейтинг. Так ведь не играют, берегут этот рейтинг.
Вот чего бы этому человеку не сыграть в Москве в ЧМ? По положению с таким рейтингом его бы приняли. Всё бесплатно, поездка на халяву. Чего б не сыграть?

Как видите Maks математически это возможно. Турниры все в открытом доступе можно любому посмотреть. Всех деталей формулы расчета я незнаю чтобы это объяснить.

Нет не болгарин. Но я лично вам говорил откуда я еще на имортали когда вышел Гудини 3 и не запускался у вас и я вам отправлял оболочку Фритц 12 портейбл. А относительно ошибок то они никуда не делись, но с каждым годом гугл переводчик прогрессирует. А относительно топить то я увидел пост
Сергея Юрьевича и зная ситуацию как оно выглядит на месте решил рассказать подробнее.

Он на основе этого рейтинга он ни на что не претендует и играет только на местном уровне. А вы думаете действительно мастеру ФИДЕ обеспечили бы условия даже с рейтингом в 2800? Думаю тогда было бы гораздо больше недовольных которые говорили бы, что можно набрать рейтинг с перворазрядниками и играть на чемпионате мира. И на самом деле надо корректировать формулу расчета а не запрещать или рекомендовать где кому играть. Человек счастлив занимается своим любимым делом с детьми, получает от шахмат удовольствие и этого достаточно. А кому-то что-то доказывать не обязан. А это дело математиков сделать так чтобы таким методом рейтинг до такого уровня невозможно было бы поднять.

—- добавлено: 3 янв 2020, опубликовано: 3 янв 2020 —-

Так это действительно было очень давно но правда!) А обижаться на вас за то, что у вас сложилось такое мнение что я болгарин у меня совсем нет!)

Ну да конечно.
Играя с перворазрядниками - как раз рейтинг и не наберешь - любое поражение резко отбрасывает назад - а набрать 100% против них (особенно дикорастущей и малорейтинговой молодежи просто невозможно...

Хм... Неоднозначная ситуация. С одной стороны жалко оплачивать прием таким деятелям, когда есть куда более достойные шахматисты. А с другой, положение есть положение. Раз уж написали в положении, надо выполнять.
Хотя там расплывчато написано "предлагает":
4.2. Проживание
4.2.1. Организатор предлагает проживание с полным пансионом в стандартном
номере (минимум 4-звездочный отель) с 25 по 31 декабря 2019 г.
 игрокам с рейтингом не менее 2750 в любом из рейтинг-листов ФИДЕ (стандарт, рапид или блиц) с января по декабрь 2019 года;
 золотым, серебряным и бронзовым призерам турниров Рапид & Блиц 2018 года.
4.2.2. Всем остальным игрокам Организатор предлагает варианты размещения.

Решил посмотреть, что это за новый сферический конь выбрался из своего вакуума прямо в верхние слои атмосферы рейтинг-листа. Нашел что-то интересное, делюсь.

1. Заходим на его страницу на сайте ФИДЕ: https://ratings.fide.com/profile/14106329
2. Смотрим обсчитанные турниры за январь: https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=14106329&period=2020-01-01&rating=1
3. Во всех четырех турнирах рейтинг каждого (!) соперника записан как 2351. Чтобы убедиться, что в таблице так отмечен именно рейтинг соперника, открываем страницу любого другого несферического шахматиста и сравниваем, например, тут: https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=1503014&period=2019-11-01&rating=0.
4. Открываем страницу любого из этих турниров, например, https://ratings.fide.com/report.phtml?event=239370&t=1. Видим что? А видим, что 2351 - это рейтинг самого товарища Кобылянского, а второй по силе игрок имеет 1751.

Мне кажется, или тут не сходится примерно ничего? Чем там занимается местная шахматная федерация и, собственно, сама ФИДЕ?

Если рейтинг соперника меньше чем на 400 очков, то расчет идет -400. То есть у одного 2700 у другого 1700. Рассчитываться будет как будто 2700 играет с 2300. Для 1700 расчет рейтинга как с игроком 2100.