Политика и вокруг

На вскидку, я не эксперт
http://www.wsws.org/ru/2002/dez2002/iraq-d16.shtml
http://www.utro.ru/articles/2003/05/22/201020.shtml
http://vip.lenta.ru/doc/2004/06/09/resolution/

Да. Я спросил. Читали?

Мне не ясно, но если Вы так считаете...

Отвечая Квантринасу в его стиле, вопросом на вопрос, спрошу: а вы резолюцию ООН по Ираку читали? И так как ответ очевиден, скажу, что резолюция 1511 СБ ООН по Ираку лишь санкционировала пребывание оккупационных сил в Ираке для обеспечения безопасности:
http://www.un.org/russian/documen/scresol/res2003/res1511.htm
"... и санкционирует многонациональные силы под единым командованием, чтобы принимать все необходимые меры для содействия поддержанию безопасности и стабильности в Ираке, в том числе в целях обеспечения необходимых условий для осуществления графика и программы, а также в целях содействия обеспечению безопасности Миссии Организации Объединенных Наций по оказанию помощи Ираку, Руководящего совета Ирака и других органов иракской временной администрации, а также ключевой гуманитарной и экономической инфраструктуры;"

Но законность ВТОРЖЕНИЯ в Ирак СБ ООН не признавал НИКОГДА, и, осмелюсь предположить, НИКОГДА не признает...во всяком случае пока среди постоянных членов СБ ООН будут не только союзники США... http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3663000/3663030.stm

ПС Я не эксперт, но "навскидку" - наречие и, соответственно, пишется слитно. Слова "вскидка" в русском языке нет.

Вы не поверите - я его и писал
Но я хотел привлечь внимание к "демократичности" этого постановления, а не начинать дискуссии, на какой бумаге оно написано, какими чернилами и т.д.

Со многим согласен. Так о чём спорим то?

http://www.kp.ru/daily/23933/69977/
Откровенное скотство! Капитана женской сборной России по теннису Шамиля Тарпищева не пускают в США!
Я только удивляюсь его мягкой позиции. Значит надо отменять матч к чёртовой матери и подавать протест! А он фактически готов к тому, что девушки будут играть без капитана! Но это огромная фора...

UPD. Всё-таки выдали визу, изрядно потрепав нервы.

Совершенно верно. В ответ же на

напоминаю о Сербии. Составная часть Сербии, а именно Косово, оккупирована нынче силами НАТО в результате неспровоцированной агрессии западного союза против этой маленькой страны. Сербские старушки от этого, мягко говоря, не в восторге.
Вам что, это все неизвестно ?
А вообще-то, валять Ваньку - это не очень приятная манера дискуссии.

Неправда. Спровоцированной. Сами Ваньку не валяете, случайно?

Ваши Е, ваши. Я уж как-нибудь сам себе союзников выберу.

У меня есть технический вопрос. А кто нас здесь теперь, после ухода базара, будет модерировать?

Друзья, извините, я редко посещаю этот форум. Поэтому не успеваю за дискуссией.

Я не очень умею пользоваться поиском по форуму, поэтому не смог отыскать пост e, который я упоминал в качестве образца "ужаса". Да, речь о чудовищном пещерном антисемитизме, который, на мой взгляд, дискредитирует так называемых патриотов. Это в этой теме пост, я на него даже отвечал - было дело во время "эстонского конфликта"

Причём Серёжа в курсе, что я не из тех евреев, которые под каждым кустом видят врага и ненавистника, но люди со взглядами e-271, простите за пафос, позорят нашу великую страну. Мне понадобилось масса времени, чтобы понять, что при этом сам e может быть милейшим человеком. Просто в голове у него что-то сдвинулось...

Теперь к теме сравнения "русофобии" и "антисемитизма". Конечно, и то, и то недопустимо. Но у Базара, как уже тысячу раз написали здесь мои коллеги-"либералы", нет и не было никакой русофобии. Критиковать своё государство не есть проявление нелюбви к своему народу. Я очень люблю свою страну, например, и не одобряю практически все до единого действия нашего президента (кроме речи в Гватемале ) и правительства. Именно потому, что я считаю, что они вредят России. Вот как-то так...

Да, пожалуй, ты прав отчасти. Отношусь к дяде Володе с предубеждением. Фраза получилась странноватая, но я имел в виду ключевые решения по спорным вопросам...

Причём согласен со многим, что ты написал о его личных качествах, но, поскольку я считаю, что те порядки, которые он и его приспешники насаждают в нашей стране, крайне вредны для России, это делает его ещё более "опасным".

На счёт табу - и тут ты прав. Но такие табу есть и у тебя, и у любого другого. Я вот за свободу слова, например, радею, а ты, например, на критику российской действительности частенько слишком эмоционально реагируешь...

так ющенко то ведет свою страну в НАТО, а не в оккупированные

что бы не быть "оккупированным" - не надо на соседей нападать да хим. оружием баловаться. ну и там еще есть список, чего не надо - так вот ничего этого украина как раз и не делает.

з.ы. по слухам, даже в Литве - Эстонии старушки живут получше, чем в РФ и уж тем более Украине. мож не такое оно страшное, это ваше НАТО?

з.з.ы. и расходы по поддержанию своих войск сокращаются существенно; вернее переносятся на "западных партнеров". тож прямая выгода, втч. старушкам)

Ющенко ведет страну в НАТО не потому, что любит старушек, а потому,что ему так сказали. На Украине, кстати говоря, хотят совсем не в НАТО, а в ЕС. А то ведь за гроши потребуют воевать где-нибудь в Иране...

Тут, как в известной притче про кувшин, "все не так". Во-первых, при Ющенко как раз украинский контингент был выведен из Ирака. Во-вторых, ввели его туда при Кучме, при котором никаких протестов против НАТО не было. В-третьих, кстати, бригада, отправленная в Ирак, формировалась исключительно на добровольной основе, причем конкурс туда был 8-10 человек на место.

1. Несчастная Сербия ни на каких соседей не нападала (они на нее нападали) и никаким химическим оружием отнюдь не баловалась
2. В тот момент, когда пиндосы оккупировали (без всяких кавычек !) несчастный Ирак, последний также на соседей не нападал и химическим оружием не баловался. Официальная пурга была, что Ирак баловался ЯДЕРНЫМ оружием, но это было еще более наглой ложью (впрочем нет, примерно столь же наглой), как обвинения Топалова и Данаилова в адрес 14-го чемпиона мира.

А это вообще забавно. Кто примерно составляет этот список и по какому примерно праву ?
Я очень рад, что у России есть достаточно сил (огромное спасибо Сахарову !) , чтобы
вести себя согласно собственным представлениям об изящных манерах, не ориентируясь на подобные списки внешнего происхождения. Меня не покидает нехорошее чувство, что господа Georg и Quantrinas этому совсем не рады.

Что Вы понимаете под изящными манерами, я понял после вашей рьяной поддержки Прохорова и Ульмана: от дебоша до убийства. Как Ваше личное мнение - это ещё куда ни шло, но как политика огромного государства - это страшно.

Бонвиван, у Вас плохо с памятью. Напоминаю:
1. Ирак Саддама вёл войну против Израиля - финансируя террор. Но это мелочи. Главное - другое.
2. За несколько лет перед этим Саддам вторгнулся в Кувейт. Был вышвырнут оттуда и оставлен у власти на определённых условиях. Он эти условия не соблюдал, а на требования прекратить нарушения предложил, грубо говоря, ими подтереться.
3. После этого ему был предьявлен ультиматум - убраться добровольно или его вышвырнут. Великий патриот отказался - а ведь тогда оккупации бы не было.
4. За катастрофическое положение Ирака ответственны конечно оккпационные силы - они взяли на себя ответственность. Но нелишне напомнить, что напряжение, которое вылилось в теперешний хаос - результат деятельности Саддама. Немала также роль Ирана, финансирующего и обучающего шиитские отряды живорезов, и, вроде бы, саудитов, действующих симметрично.

Кто это ему сказал,поделитесь?

Меня больше интересует вопрос: почему демократ-Ющенко, вознесенный к вершинам власти, когда возмущенный/освобожденный украинский народ, гордо восстав, сбросил с себя ярмо продажных мошенников Кучмы-Януковича и стоящей за ними кровавой гэбистской империи, не только не спросил свой народ насчет НАТО, но даже противится попыткам организовать референдум по этому вопросу?

bumblebee, обращаюсь к Вам, как к разумному оппоненту.
В том, что Вы говорите, много верного. Но я считаю, что невместно россиянам поучать украинцев, со своими бы проблемами разобраться. Кроме того, украинская политическая система кажется мне живой, а российская, к сожалению, полудохлой, что не то чтобы очень плохо прямо сейчас, но бесперспективно.

1. C Quantrinas-ом беседовать тяжело, я это понял давно. Главная неприятность - он постоянно подменяет один предмет разговора другим. Даже для того, чтобы прояснить с ним элементарный вопрос по физике, по которому не может быть двух мнений, потребовалось в свое время много постов. Делая одну из последних попыток конструктивного с ним диалога, повторяю вопрос: РАД он, что у России есть достаточные средства ядерного сдерживания США и их союзников по НАТО, к-е в другом случае могли бы захотеть вбомбить в Россию свое представление о демократии, или НЕ РАД ?
Мне хотелось бы, чтобы в ответе Quantrinasa содержался недвусмысленный ответ на этот вопрос !
С Григорием хочется поговорить.

не жалуюсь.

Палестинцев финансировали и финансируют в той или иной мере очень многие мусульманские страны. Это может не нравится, но поводом для вооруженной агрессии против суверенной страны это быть не может.

Агрессия Ирака против Кувейта была очевидным нарушением международного права. США вместе с союзниками отразили тогда эту агрессию и защитили Кувейт с согласия и одобрения международного общественного мнения, выражаемого и представляемого ООН.
Ни о каких "условиях", однако, речи идти тогда не шло и, согласно принципам межд. права, не могло идти. Ирак потерпел тогда поражение в войне, но остался независимым государством, вправе самостоятельно, без иностранных "демократизаторов" избирать свое правительство.
Кроме того, поведение Ирака перед новой войной никак от его поведения все предыдущее время не отличалось. Повторяю, официальным оправданием агрессии служили тогда якобы имеющие место ядерные разработки Ирака, которые оказались полной пургой.

То, что Вы не любите Иран, я понял. На вкус и цвет товарищей нет, сердцу не прикажешь. Но если Вы на этом основании одобрите возможную агрессию Израиля и США против Ирана или Саудовской Аравии, я буду решительнейшим образом возражать.
Между прочим, мой сын сейчас в Иране. Он поехал туда в составе французской команды на международную физическую олимпиаду. По его рассказам, руководители команды чесали немного в затылке, прежде чем решится отправляться туда. Но потом, когда узнали, что американцы ТОЖЕ посылают в Иран команду, решили, что это безопасно и для них.
1. Вряд ли американцы начнут бомбить Иран, пока их детишки будут там соревноваться.
2. Если не дай бог в Иране и найдутся какие-то террористы, то они прежде всего начнут киднэпить американцев. А до остальных руки у них не дойдут

Но не стоит и представлять творящийся на Украине политический фарс за настоящую демократию, на которую России, мол, нужно равняться.

При этом вопрос о вступлении Украины в НАТО стоит особняком и для России очень важен. Военные вопросы это не шутки и не политологическо-лозунговая риторика в стиле "Отстоим..... ", "Мы - за свободу....", "Даешь....." Я, конечно, аплодирую словам Генсека НАТО Яап де Хооп Схеффера о том, что "расширение НАТО является расширением демократии", но если отбросить словесную шелуху и взглянуть на факты, то получается, что:
1. это военный блок
2. в который Россия не входит и входить не собирается.
3. который без каких-либо рациональных причин (кроме одной напрашивающейся - эти действия направлены ПРОТИВ России) в последние -дцать лет постоянно приближается к границам России

Возможно, американский обыватель спит спокойнее, зная, что Ф-16 патрулируют границу Латвии с Псковской областью. Возможно, и Ющенко будет в восторге, если Ф-16 будут патрулировать границу между Харьковым и Белгородом, но пусть хоть не Россию, а СВОЙ НАРОД спросит для начала...

Это вопрос типа "а Вы уже закончили делать что-то нехорошее?".
Если я отвечу РАД, значит согласен с выделенным выше.
Если я отвечу НЕ РАД, значит хочу, чтобы Россию бомбили?

И этот человек обвиняет меня в демагогии?

Подменяя вопрос )) отвечаю

Я РАД, что Россия, США и их союзников по НАТО живут в мире и не собираются бомбить друг друга. Я бы предпочёл, чтобы этого можно было достичь без ядерного сдерживания. Конкретно, создание атомной бомбы в СССР считаю оправданным, в США тоже много идиотов. Саму советскую идеологию противостояния "западу" считаю порочной.

В посте Бонвивана идёт ссылка на какой-то "тест на терпимость" Базара - я, к сожалению, не знаю, о чём речь.

И ещё раз. "Антисемитизм" и "русофобия" - это взгляды, основанные на ненависти к определённой нации. Если Базар где-то писал, что "все русские - козлы" или там "пьяные свиньи", то да, конечно, он - плохиш. Но я такого не помню - может, пропустил.

А то, что он не раз говорил что-то в том духе, что ему нечем гордиться в нашем государстве - это другая история. Я тоже не вижу особо чем гордиться, кроме некоторых страниц истории и спортивных достижений.

Не любить государство и не любить народ - категорически разные вещи.

Я что-то упустил?

На безрыбье... А с чего бы там вдруг сразу "настоящая демократия" взялась? Этот процесс очень долгий, но если его и не начинать, то это - тупик.

Пусть. Против этого я и не возражал.

Я думаю, здесь не "пусть", а прямо-таки обязан спросить...

Не побоюсь показаться империалистом, фашистом и тдтп, но по-моему это неплохая идея: http://newsru.com/sport/13jul2007/join.html Помнится, очень было жаль, что после развала Союза чемпионаты стали разными. На Украине всегда был хороший футбол и от разделения проиграли все. Какой был скажем "Днепр" в 87 году! Был на матче Торпедо - Днепр, до сих пор помню, как торпедовские болельщики (я болею за "Спартак") кричали своим "Да чего ты его боишься!" Действительно, Торпедо играло с опаской, мягко говоря...

А вот за такие вещи всегда стыдно: http://newsru.com/russia/13jul2007/aerodraka.html
Сам в этом году летел из отпуска с Мальдив, так не прошло и двух часов, как через ряд передо мной муж подрался с женой. Она его хорошо поцарапала, а он ей лицо разбил. Оба были, есессно, того...

Так-то и я не побоюсь.

Да Вы "русофоб" ещё покруче, чем я.